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奇跡の詩人「S◆KMyTcmL3ws」のスレ

1 :名無しさんといっしょ:2006/06/04(日) 20:50:38 ID:MWNLR3J3
S◆KMyTcmL3wsが奇跡の詩人について語るスレです。

2 :名無しさんといっしょ:2006/06/05(月) 01:06:51 ID:5SysdBOG
Sがタタリ神になっちゃった
シシ神さまにいのち吸い取ってもらえ

3 :名無しさんといっしょ:2006/06/05(月) 03:54:35 ID:IQ0cqy0U
再びSさんへ
>>某スレ87

きっかけはどうあれ、あなたが「作ろうと散々試み」たスレッドができたのですよ。

人それぞれで闘い方は違うでしょう。一度立花さんと袂を分かって、気兼ねなく
あなた自身の主張をここでされてはいかがですか。

今こそNHKを叩き潰すチャンスです。
そしてNHK解体というゴールはみんなのものです。
各々が自分なりの闘いを続けることでゴールへの道を切り開くことができると
思います。


4 :名無しさんといっしょ:2006/06/05(月) 09:16:42 ID:6I9dfKi5
Sさんはルナ君の御両親や周囲の方々を、金儲けのためにルナ君を利用していると批判してらっしゃいますが、
私にはSさんもまた、目的(御自身の活動によって得られる心の充実)の為にルナ君を利用している様に見えます。
お金も心の充実も、人が日々生きてゆく為に必要なものです。
ルナ君の救出が目的であるならば、Sさんのやり方が効果があるか否か疑問です。
NHK批判が目的ならば、ルナ君を前面に掲げることは、ルナ君に対してとても残酷なことと思います。

5 :名無しさんといっしょ:2006/06/05(月) 20:38:35 ID:Feix1U/a
おまえの為に立ててくれたのに、なぜあらわれない。
あえて認定しよう「s=きちがい」
お前を中心に世の中回ってるわけじゃない。
何を言っても 聞く耳持たずひたすら自分のみが正しいというおまえの愚かさ。
お前のやり方はおまえの、嫌いなNHKと 全く同じ。
恥じをしれ!
きちがいのおまえにはわからんだろうが。

6 :名無しさんといっしょ:2006/06/05(月) 21:48:18 ID:oCS+Q/ov
  >              \
 /                 \/ ̄ ̄\
/                    / ̄ ̄
|                       ̄\
|      //   ∧  人         |
|    / ////  ゝ  /| /|∧| |\ノ
\   |人=====//=∨/=/
 /\ |=|  (V )  | ||=| (V ) | |
 \     | 、 ̄_ ノ |  \  ̄  | |
   \_ 人___ ノ   Д _ レ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   < |\     ⊂つ    /  < 黙れ クズども!!
    /\ へ  _      _/     \_________
    へ、   | ̄\ー フ ̄ |\ー
  / / ̄\ |  >| ̄|Σ |  |
  , ┤    |/|_/ ̄\_| \|
 |  \_/  ヽ
 |   __( ̄  |
 |   __) 〜ノ
 人  __) ノ



7 :名無しさんといっしょ:2006/06/05(月) 22:32:30 ID:dJvHtD04
スレの乗っ取りに失敗したSは、今後は立花叩きに転じるのかな?
もう、あぼーんにしたので読めないが。
嫌韓厨やウヨサヨゴロとやってること変わんねーな。

8 :名無しさんといっしょ:2006/06/05(月) 22:53:35 ID:hM66bjM8
なぜSさんは来ないのですか?

NHKの不正を追及するというあなたの行動には賛同ています。

でも、流れのよいスレに広告まがいに張り付くのは失礼でしょう。

受信契約スレも、管理人(まっすぐ解約の人)がマメにageているから、盛況を取り戻しているのです。

せっかく立てていただいたのですから、このスレを育てるべきではないですか?

9 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 01:28:17 ID:5OnOs44B
SがNHKの不正を追及しようなんて気がある分けないだろ。
Sは奇跡ネタで暴れ回って、あらゆるスレを荒らしたいだけ。

このスレで自己主張をしないことがその証拠。


10 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 01:54:02 ID:q7GDqnHF
殺されたらおもしろいね。


11 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 02:04:23 ID:IQM+HBAE
Sって障害者なんだろ。
障害者は全員ドーマン法でリハビリ受ければいいのに。
逆らうやつはこうなるんだよ。


12 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 02:21:53 ID:oC9oX7Hg
さっきのレスでは、あぼーん対策のために
コテハン外してたぞw

13 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 02:33:05 ID:q2f23oF2
Sって荒らし専門で、不正追及って名目だけで実際はネットに張り付いてるだけで何にもやってな
いんだろ。立花さんのつてで住所さらしてやろうよ。


14 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 02:38:09 ID:Jqz3OGq6
確か、名古屋だよな。


15 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 02:58:41 ID:DdkOdiGm
ドーマン法はNHKのお墨付きだしルナ君も本が書けて売れるようになったんだから
障害者は全員ドーマンリハビリやればいいのに。
スタジオパークの説明も感動したよ。
スローモーションで見たら指が文字の近くまで行ってるもんな。
さすがとおもったよ。やっぱりドーマン法は奇跡を生む魔法だよ。


16 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 09:09:43 ID:lmoDTBg4
>>12
前からだけど。

17 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 09:47:51 ID:ucYvC7iZ
かまってチャンぶりが猛加速してるなぁ。
結局、こいつの批判って、寂しい自分と無理やり対話させる為のツールでしかない。
相手に、返答せざるを得ない状況を作る事だけが目的。
障害者もNHKも全部こいつの心の隙間を埋める為のツールでしかない。
なんか、ずーっと心の片隅に引っかかってた物を、>>4が文字にしてくれたような気がする。



18 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 09:59:32 ID:jDKn37kD
>>15
おまえはS以前の問題だ。
S叩き≠奇跡ドーマン擁護
糞蛆キエロ!

19 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 10:10:47 ID:nzBCE7DC
Sが1人芝居はじめた。
キモッ


20 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 10:25:53 ID:c0kAwD2S
まあようはSはNHK解体に役に立つか立たないかが問題で

空気よめなさすぎというか肯定的な意見以外は独自のフィルターで遮断し
自分の意見だけは聞いてくれとしつこく粘着するからうざいわけで

何か言いたいならNHK解体を加速させる何か結果ここでだせってことだろ


奇跡の詩人のでっちあげをいや事実だとここで擁護する馬鹿は死んだほうがいいと思うぞw

21 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 11:25:16 ID:Z/hM7oLU
>>20
別に、擁護する奴とSが意見を戦わせればいいわけだろ。
擁護する奴を馬鹿ですませるのなら、Sはそれ以前に
基地外で終わってるわけだが。

22 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 11:38:07 ID:c0kAwD2S
>>21
何が言いたいのかわからんし、おまえは奇跡の詩人が捏造か捏造ではないどっちだ?

なんで擁護する奴を馬鹿で済ませるならSがキチガイになるのかわからないんですけど?

23 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 13:47:50 ID:VY8AnHuY
>>22
>>奇跡の詩人のでっちあげをいや事実だとここで擁護する馬鹿は死んだほうがいいと思うぞw

議論をする前から、相手を馬鹿だの死ねだと言っている
お前が先に死ぬべきだと言うことだ。


24 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 15:17:00 ID:c0kAwD2S
>>23
それじゃ答えになってないぞなぜSがキチガイになるんだ?

http://homepage3.nifty.com/nhkq/
お前は当然ここ見てから書いてるんだろうな、捏造かどうかでは議論にならないぞ

Sをキチガイ認定することで奇跡の詩人捏造疑惑の信憑性を低下させようと
なにがなんでもSをうざいとして排除しようとするのが
数名本スレ紛れ込んでいたわけだがそれを理解した上で書いているか?

25 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 15:35:30 ID:jUBgIell
>>24
そろそろ、トリをつけたら?

26 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 16:08:43 ID:oC9oX7Hg
ここまでひどい自演を久々に見た

27 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 16:14:41 ID:c0kAwD2S
>>25
なんで?俺トリとかつけたことないんだけどw
>>26
いいたいことがあるならはっきり言えば?

28 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 17:16:12 ID:ucYvC7iZ
>>24
捏造が本当だとして、何がしたいの?
NHKから金でも取りたいの?
純粋に疑問。

29 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 18:15:14 ID:c0kAwD2S
>>28
俺としてはNHKの解体が目標なのでSがそれに役に立つか立たないかそれだけ

捏造だとしたらどうなのかいうことだけど

公共放送が実はやらせで障害者を見世物にしてましたなんてことになったら、NHKにとっては
致命的このさきドキュメンタリー番組作る資格無し当事者とNHKが叩かれるのは自業自得だが
障害者全体が色眼鏡で見られることになるとは思わないか?

誰を生贄にするのかわからないけど、NHKはやらせとは気がつきませんでしたでは許されない。

30 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 18:21:22 ID:oC9oX7Hg
このスレでSみたいな大馬鹿屑を擁護するのは本人以外いないだろwwwww

S馬鹿じゃねーか!

31 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 18:36:37 ID:zTMoNujD
>>30をほんやくこんにゃくにかけると

※うぜー捏造ばれたらやばいんだからSはキチガイってことでよろしこぉwwww※

まあそれはさておき別にSが何もしなくてもNHKは破綻しそうだけどな

32 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 19:27:44 ID:txT+eZXU
         ∧         ∧
          / ヽ        ./ .∧
       /   `、     /   ∧
      /       ̄ ̄ ̄    ヽ
     /:::::::::             .\
    /::::::::::    \ヽ  ヽ/    /
    ヽ:::::::::(    \___/  ) /
      ヽ::::::::::::::    \/    /
       \ 、___ i⌒i/, -'"~  `ヽ、
       ,.‐'´   i--i        \
       `〈ヽ, -'"~T  ヽ、 , -'" ~ `ヽ、
       / ( ̄ T   iヽ、__     \.
     /  ┐ ( ̄T   |   ~`ヽ、   }
    く    |   ̄ `ヽ、/__        /
   /`ヽ、/|  対 馬 も `ヽ、___ノ
     /  |  韓 国 領 土 |
        |             |


33 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 19:46:51 ID:jDKn37kD
自演じゃないぞ。Sに関係なく奇跡捏造を許せん者だ。


34 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 21:06:53 ID:xHeBa7wY
ジエンの大好きなSさん、有名ですよね。

35 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 22:24:27 ID:ucYvC7iZ
>>29
自分も同じ立場。

36 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 22:50:46 ID:EcmP+hAH
全部を見たわけではないが「奇跡の詩人」、あれはNHKが放送するようなものではなかった
日テレの矢追あたりが作りそうな番組だった、事後処理も日テレ並の無責任さだったし

37 :名無しさんといっしょ:2006/06/06(火) 23:59:21 ID:GCtXME+4
Sさんへ

あなたの敵はNHKであって、立花さんではないはずですよ。
もう一度自分でお書きになったことを読んで下さい。

>皆さんの私に対する「邪魔」だという批判と、私がこのスレの金魚の糞なのはよく分
>かります。

>立花孝志さんの金銭不正追及スレに迷惑がかかるのはいやです。
>私が邪魔だと言われる方がさらにおられるようでしたらここを撤退します。

あなたが立花さんのやり方ではダメだと思うのなら、立花さんを攻撃するのではなく、正しいと思うやり方で自分の闘いを闘って下さい。
立花さんはそれを邪魔したりはしないはずです。

38 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 00:03:27 ID:f3IOBGA0
動画見ましたが、この母親は最低ですね。
まだ分別の付いていない妹が、
ママがかまってくれなくて寂しいからルナくんに当たったら
そのおしおきとして、玄関に締め出すなんて・・・
まだ大きな子供なら分かりますが、赤ちゃんに近い小さな子なのに
しかも寂しくてかまって欲しいというサインを出しているのに、
締め出すんですか?胸が痛くなって見ていられませんでした。
原稿の締め切りのほうが大事なんでしょうかね。

39 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 00:48:41 ID:KYaOztoL
>>38
自作自演でそういうことを書き込むから、信用がなくなるんだよ>S

40 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/07(水) 02:04:45 ID:3wd4ykoa
このスレ作って頂いた方、たぶん私向けなのだろうと思いますが
ありがとうございます。レスを一つもしないのも失礼と思いました。


41 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 02:07:15 ID:Qt5bmvGw
>>40
私が立てた訳ではないですが、奇跡の詩人問題は、今後どういう方向に展開させていくのでしょうか?
うやむやにしてはいけないと思います。

42 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 02:30:52 ID:Qt5bmvGw
>>40
Sさん回答をお願いします。
逃げないでください。
逃げるんですか?

43 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 03:03:02 ID:Qt5bmvGw
Sさん、奇跡の詩人はどうでも良いんですか?
逃げずに答えてよ。
NHKはどうするべきなの?
お母さんはどうするべきだったの?
障害児はどうするべきの?

逃げずに答えてよ。

都合の悪いことには答えない。

無視ですか?

逃げるの?

やっぱりどうでも良いの?


44 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 03:09:47 ID:Qt5bmvGw
Sさんの目的は何ですか?
もう何年も奇跡の詩人問題を追っかけてらっしゃいますが、その原動力は?
お仕事はなにをされてるんですか?
ご家族はいらっしゃいますか?
恋人や大事な人は居ますか?
お母さんの気持ちを考えてみた事は有りますか?

何故答えてくれないんでしょうか?

45 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 03:14:04 ID:jp4wQBag
>>43-44
やっと手に入れた、本家(このスレ)を守らず、他人の家に居候中です。
新しい玩具に夢中なんでしょう。
困った大人ですね。

本家で仕事できる様に、応援してあげましょう。


46 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 03:16:54 ID:Qt5bmvGw
Sさんは、今まで内緒で何か悪いことをした事が有りますか?
今まで、全て正直に警察などに告白し、罪を償いましたか?
Sさんにより迷惑を蒙った方は、貴方の事を許してくれましたか?
知らないうちに誰かを傷付けていると思った事は有りますか?

ふと、SさんにNHKを批判する資格が有るのかどうか考えてしまいました。
答えてください。

47 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 03:20:02 ID:zfA4i80K
おい、S

俺みたいな奴に対してはどうでもいいが、
Qt5bmvGwさんの様な人は、大切にしろ。

48 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 03:30:11 ID:Qt5bmvGw
Sさん、なんで答えてくれないんですか?
奇跡の詩人問題は解決したの?
Sさんは受信料って払ってます?
もしかして解約したからどうでも良くなったの?
どうやって解約したんですか?
もしかしてテレビが爆発したとか言って解約したんですか?
故意にテレビを爆発させたら犯罪ですよ。
私の家はブラウン管じゃないのでどうやったら爆発しますか?

答えてくれないので寝ます。
Sさんがどうでも良くなってなければ良いのですが。

49 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 03:33:12 ID:Qt5bmvGw
>>47
あなたSさんとお知り合いですね。

もう寝ますがSさんによく言っといてください。


本当に寝ますzzzz

50 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 03:45:34 ID:zfA4i80K
>>49
ちょっ、ちょっと待ってくれ、
立花スレで私のIDを検索してしてください。

私はカウンセリングを勉強しているものですが、
あなたのSに対する姿勢に、Sに限らず人への愛という物を感じたから
大切にしろと言ったまでです。



51 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/07(水) 08:00:36 ID:3wd4ykoa
>>48
ブラウン管は、爆発じゃなく、爆縮と言います。


52 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 08:34:14 ID:YGFb3Wpd
>>51
昨日おまえのことを障害者苛めとかキチガイとかいう馬鹿はつぶしておいたが

本スレで立花氏に絡むのはやめろやみぐるしいし意味が無い
聞きたいことがあるなら名無しで十分だろ電話にできないでは通らない
お前に求めているのは立花氏と同じでNHKの解体だが立花氏の邪魔
になるんだったら漏れはお前を切るぞ

あとQt5bmvGwみたいなカスごときは瞬殺できないと話にならんぞw

53 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 08:36:12 ID:iHiWxuLD
  ___◎_r‐ロユ
 └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____
     /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
    </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘|
                         _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
                       ,r'"           `ヽ.
                   __,,::r'7" ::.              ヽ_
               _____ ゙l  |  :: _ノ      ヘ_     ゙) 7
                /`ー---‐^ヽヽ`l :: __       ____   /ノ )
             l:::      lヾミ,l _;;r';; ;;ヽ      ん';; ヽ ヒ-彡|
        _  ,--、l::::.      ノ〉"l,_l "|!!;; O;;!〉;.:)  f'<!;O; ;;;!|= ゙レr-{
    ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,  i `''-‐'    r';' }
   ,/   :::         i ̄ ̄  | ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ|
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 |::::::::::l:::.   }:::   l:::::,r-----    l/ト、 :|. ゙l;:  ::=====: ,i' ,l' ノト、
 ヽ::::::::l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
  \::::`ー‐'  / l__l;;;;;;;;;;;/'  |    `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \


54 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/07(水) 20:17:48 ID:3wd4ykoa
>>52餅付け!
あそこでは、なにかおかしい、変だなと途中から疑問が湧いてきた。

なので懲りずに書き込んでたけど、彼の、皆さんや私とのやり取りの中で、彼が『問うに落ちず
語るに落ちる』如く、あえてここに書く迄もない事だけど、こちらが変と感じる部分が後半、労せ
ずたくさん具体的に浮かび上がって来てしまった。

あのスレでは、私は実際最初はその事を導き出すのが目的では無かったけれど、スレの流れの
途中から、私の中でそれを絶対探らないといけない物に変わってしまったと言う事。

ただ、実名も顔もさらしてやっている事にはホントに勇気がある事と思う。が、彼は現NHK職員
と強いつながりを持ってやっていて、発言までそこからコントロールされている所を見ると、いく
つかの私からの問いを答えられない不自然さが垣間見えておもしろいと同時に大きな不安が残
った。その裏側に潜む、私がレスした疑問の実際をどれだけの人が私と同じように感じられてい
たのか、又受け入れられたのかは分からないが。

と言う事で、大きな疑問部の具体的姿を浮かび上がらせるまずの目的を達成したので、あのス
レ、第一弾をシフトダウンとし、それがどのように繁殖して行くのか少し眺める事とし、場合によ
ってはそれによる第二弾の始まりを示唆しておきます。

そのスレッショルド・レベルとは放送局の基本、間違ってしまった放送は放置しない、あやふやな
事を断定放送しない、間違いは誤魔化すのでなく謝罪訂正放送する。政治屋との癒着はしな
い。弱い人間を、その人の人権、尊厳を無視して欲得に利用しない。

そもそも、この基本がNHKにあれば金銭不正などは起こらない。NHKはいつ気が付くのだろ
う。立花氏も
S ◆KMyTcmL3ws


55 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 21:08:06 ID:4GFKVCLK
>>54

Sさんの、立花氏スレでの書き込みをすべて見ているわけではないので理解できていないかもしれませんが、
要は「不正時代のすべての返済をしてからでなければ、このような活動をする資格がない」と言いたいのでしょうか?

仮にそうだとしたなら、そんなことは他人がとやかく言うことではないでしょう。あなたの正義は万人のそれではないのですから。

他人に自分の価値観を押し付けることは不可能です。相手の考えを変えるのではなく、多くの相違の中から協調できる点をとらまえて
同じ目的にすすんでいく力を向上させることに労力をかけるのが望ましいのではないでしょうか。

公開掲示板である以上、あなたが許せずに立花氏を糾弾するのは勝手ですが、結果としてスレが荒れ、NHKへの攻撃力が
低下するのは、NHKを何とかしたい者たちにとって残念なことでしょう。

56 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/07(水) 21:49:44 ID:3wd4ykoa
>>55
言われる事はよく分かります。
御指摘部だけじゃないです。

すべて見てください。
検索で分かりやすいと思います。

例えば
あれが、NHKの破裂を防ぐ、巧みなガス抜き工作になってないかという事です。
詳しくはレスを見てください。

彼の、海老沢養護だとか、結局は再就職が目的だとか、政治家との癒着は法律が悪いだとか、
の数々、今のNHKと全く変わらないじゃないですか、これがあなたの希望するNHKなら良いん
ですがね。

ただただ、仕事上知った金銭不正を言いまくる、それがNHKへの攻撃なのなら悲しいと思いま
せんか? 金銭不正は一般市民にとって今や、インパクトが無いですからね。

金銭以上に一番触れてほしくない、NHKの放送に対するいい加減な取り組み部を隠す為のガ
ス抜きで無いですかという事。

これらに、私と電話で話したいらしいです。
私の誤解ならすぐに反論すればいいのに、それをしないから疑問になるそれだけの話です。
このこと一つにもあなたが疑問を持て無い方なら仕方ありません。

57 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/07(水) 21:53:05 ID:3wd4ykoa
>>55さん
と言う事で、入り口をお示ししました。
しばらくシフトダウンモードですので宜しくお願いします。


58 :1:2006/06/07(水) 22:00:01 ID:QDw1NJLf
人のやることをとやかく言う前に、
自分がやるべきことをやれ。

お前は「奇跡の詩人」のSなんだから、
お前の舞台で「奇跡の詩人」の話をすればいい。

舞台も用意してやったんだから、
ここで思う存分やってくれ。

もう立花スレにはくるな。
人の足を引っ張るようなことはもうやめろ。

どうしても発言したければ名無しで発言しろ。
「奇跡の詩人」の話も立花スレではするな。

それがお互いのためというものだ。

59 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/07(水) 22:10:55 ID:3wd4ykoa
>>58
見物人の名無しの君は電話一本、NHKに入れましたか?
見物人の名無しの君はFAX一本、NHKに入れましたか?
見物人の名無しの君は郵便一通、NHKに出しましたか?
見物人の名無しの君は電話一本、出版社にしましたか?
見物人の名無しの君は電話一本、ドーマンにしましたか?
見物人の名無しの君は電話一本、総務省に入れましたか?
見物人の名無しの君は電話一本、文化庁に入れましたか?





NHKの恥部を攻撃しないでどうします。
叩きつぶさないとだめでしょう。


さあ、君は今、電話機を握りしめるんですよ。

と言う事で、しばらくシフトダウンモードですので宜しくお願いします。

60 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 22:28:55 ID:QDw1NJLf
>>59
それは貴方の関心事であって私の関心事ではない。
自分に火の粉がかかれば掃いもするが、そうでなければ関係ない。
そんなこともわからん自己中なんですね。

 俺は正しい
 俺の話をきけ
 俺の言うように動け

 お前は間違っている
 お前の話は聞きたくない
 お前の言うとおりにはしない

誰がそんな奴の話を聞くか。
コミュニケーションの基本からやり直せ。

61 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 22:32:25 ID:Qt5bmvGw
>>59
Sさん、待ってました。
やっぱりSさんは、このスレには無くてはならない大切な存在ですからね。

でも、一私人のSさんが、公人であるNHKや文化庁に電話してたなんて凄いですね。
尊敬です。
電話なんて中々普通の人には出来る事ではないと思います。
さすが、世界中を敵に回しても闘い続ける戦士です。
何か得られましたか?

ところで、Sさんはシャイな所が有るのか、私の質問に答えてくれてません。
知り合いの方としかお話をしてくれないのでしょうか?
以下に平易な文章で書き下しますので、今度は逃げずに答えてくださいね。

Sさんは奇跡の詩人問題で何を得たいのですか?
NHKの謝罪ですか?
お母さんの謝罪ですか?
障害児に謝ってもらいたいのですか?
それとも、お金が欲しいのですか?
急に情熱を失ってしまったように見えますが、結局、誰かに因縁を付けられれば何でも良いんですか?
NHKの受信料は払ってますか?
夜も昼も関係なく、毎日のように書き込んでらっしゃいますが、お仕事はなんですか?
障害児のお母さんは、あなたの活動について、どう思ってると思いますか?
NHKから、何か妨害のような物を受けた事は有りますか?

Sさんのヴィジョンが全く見えません。

62 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/07(水) 22:45:28 ID:3wd4ykoa
>>61さん こんばんは
サイトご覧になれば色々書いてます。
見づらいですが、申し訳ないです。
ご自身の判断にお任せします。


所で
あなたは、何を求めていますか?
それに対して何をしていますか?
又、何をしていませんか?
何が出来なかったですか?

あなたのビジョンってなんですか?

と言う事で、しばらくシフトダウンモードですので宜しくお願いします。


63 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/07(水) 22:47:48 ID:3wd4ykoa
>>60さん
>それは貴方の関心事であって私の関心事ではない。

関心無いのなら、もし、ゲーム好きならゲーム板でも行ってくださいよ。
自分の価値観を押しつけてはだめですよ。

どの板に興味があるのですか?

自分が主張したいなら、ただの見物人じゃだめって事ですよ。
主張したい事があるなら堂々とトリップ付けて、嫌われるぐらい書き込んでくださいよ。


でも、嫌いじゃないからここを読んでくれていると思います。
ありがとうございます。感謝します。

と言う事で、しばらくシフトダウンモードですので宜しくお願いします。

64 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 22:49:09 ID:Qt5bmvGw
>>62
Sさん、どうも。
サイトということですが、掲示板の中の事は掲示板の中で解決される方だと思ってました。
何か掲示板の中では答えられない理由が有るのでしょうか?

65 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/07(水) 22:53:17 ID:3wd4ykoa
>>64
爆宿って分かりましたか?


66 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 22:54:53 ID:Qt5bmvGw
>>64
爆宿ってなんですか?

67 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/07(水) 22:55:21 ID:3wd4ykoa
と言う事で、しばらくシフトダウンモードですので宜しくお願いします。

では^^


68 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/07(水) 22:56:47 ID:3wd4ykoa
>>66さん
爆縮の間違いでした。


69 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 22:58:22 ID:Qt5bmvGw
Sさんは、かつてNHKを必ず潰します
と書いていました。
どうやったら潰せるんでしょうか?
長年奇跡の詩人追及に携わってきた方なので、色々考えてらっしゃると思います。
その方法論を教えてください。

70 :名無しさんといっしょ:2006/06/07(水) 23:48:44 ID:QDw1NJLf
>>63
私の関心は「貴方が立花スレにやってこないくなること」です。
やってこなくなればここには用はありません。

71 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 00:10:02 ID:BHNH8jQh
>>56

これらはみなSさんの意見ですね。あなたの考え方は理解します。でも同意はしません。

どちらが正しいということではないのですよ。念のために申し上げますが。

72 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 00:58:28 ID:u4P92NcG
>>71
分かっているんなら、自分で最初から判断してくださいね^^
人の事を言う前に、自分で何か行動する。

がんばってくださいね。
なにか、サイトでも作られたら教えてくださいね。

その前に、レスには30行ほど、あなたの意見を書けるのでどうですか?
と言う事で、しばらくシフトダウンモードですので宜しくお願いします。

73 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 01:10:21 ID:tT7WapdS
Sさん、単純な受け手側の問いに答えないで何を解決していくのですか?
都合の良い事だけを選択して返答する姿勢は、ここに興味を持つ多くの人たちの疑問を増幅し、
期待を裏切ってしまう事になりませんか?

私は掲示板での、私への質問相手に「サイトを見てください」なんて返事した事無いですよ。
下手なりに、何度も何度も書き込みを工夫して理解してもらおうと、必死になって相手と対応するほうです。

それが出来ない人ならそれまでの人なのでしょうが、目の前の事を解決していかれないとするな
らば、前に進みませんよ。何のための掲示板ですか?

自分の理解が間違っていたのならお詫びして修正する、疑問を感じたら失礼と思いながらも相
手にぶつけてみる。それの繰り返しが掲示板の本来のあり方では無いのですか?

自分の考えが絶対正しいとするSさんの尊大さは、我々が見たから正しいとするNHKと同等かそれ以上だと思います。

74 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 01:17:23 ID:u4P92NcG
>>73さん
サイトは、掲示板と繋がっていますよ。
掲示板では、サイト案内は常識です^^

電話でないと答えれないなんて、変ですよね。
まず、掲示板でと言うのが当たり前ですよね。

それよりも、あなたはどういう意見ですか?
30行書けますよ。

慣れてない方と思いますが、まず自分の主題に対する意見の主張をする。

話はそれからですよ。


75 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 01:22:34 ID:u4P92NcG
>>73
私の書き込みの引用、嬉しいです。その主旨でがんばってくださいね。
ただ、内容、間違っている所修正してからお願いしますね。


76 :37:2006/06/08(木) 01:22:50 ID:X0/f4mWX
Sさんへ

繰り返しますが、あなたの敵はNHKであって、立花さんではないはずです。
それともNHKが立花氏を利用して延命工作をしていると本気で考えているのでしょうか?
それならばあなたは全体の構図と現在のうねりを見誤っていると言わざるを得ない。

立花氏への因縁付けをシフトダウンしている暇があったら、「奇跡の詩人」を切り口とした
本来の活動をシフトアップしたらどうですか?
NHK包囲網の重要なパーツとして、あなたに期待している人は多いんですよ。

77 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 01:35:23 ID:u4P92NcG
>>76
疑問が消えない限り、仕方ないですよ。
その疑問がたまたま目の前に出来た。それだけの事です。
因縁を付けているわけではありません。

3度、分かりやすく書き直した質問にさえ返答をされ
ないのですからね。
あの調子で、今までと変わらないNHKが再生すれば、
捏造で祭り上げられた子供がずっと犠牲になったまま
ですよ。

放送の基本を放りだしたNHKの再生ですか?



申し訳ないです。質問があります。
何を、なぜ私に期待されているのですか。
そして、何を期待されているのですか?

それは、私にしか出来ない事なのですか?


78 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 01:38:40 ID:tT7WapdS
>>74
残念ながら、サイトには訪問できません。セキュリテイ上、
私人の私が公人のSさんのサイトを訪れたり出来ません。馬鹿げていますよね。
ちなみに掲示板と現実の電話も繋がっています。

この掲示板上で説明できない理由が有るんですか?


NHKを潰す、それが目的じゃないの?



79 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 01:41:49 ID:tT7WapdS
>>77
ちなみに、貴方がわかり易く書いたつもりの文章は、非常に分かり難いです。
と言うか、貴方以外には理解できないでしょう。
ハッキリ言って日本語が下手です。
他者とコミュニケーション取れてますか?現実世界で。

80 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 01:47:05 ID:u4P92NcG
>>78
掲示板で議論を尽くし、意気投合して電話してみるって良くある事ですよね。
ですから、ある意味言われる事は分かります。

私は公人じゃないですよ、どなたかのような巨大な恐ろしい組織がバックに
付いている人ではないのです。

なんのバックもないたった一人の一個人ですよ^^

>>79
あれで分かりませんか?

避けているならそれでも良いのですけどね。


81 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 01:49:14 ID:u4P92NcG
誰がだれか、分からなくなるので今後はどなたもここではトリップ付けてくださいね。


82 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 01:52:05 ID:tT7WapdS
>どなたかのような巨大な恐ろしい組織がバックに 付いている

これって貴方の妄想でしょ?
妄想も現実も全部ごっちゃにして書くから、悪文が余計意味不明に成るんでしょ。
だから何年も誰からもNHKからも相手にされないんだよ。

83 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 01:52:14 ID:u4P92NcG
トリップ一つ付ける勇気もなく、たった一人の人間と話ししたい奇特な
方は、それなりの対応という事で対応しますけどね。


84 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 01:54:13 ID:u4P92NcG
>>82
トリップ付けてくださいね。
付け方分かりますよね。
以後、それで通すと言う事でお願いしますね。

私はご存じの通りそれで貫いていますから。


85 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 01:56:26 ID:u4P92NcG
どうですか、トリップ付ける勇気のある方いますか?
精々、数時間、数日で変えるんでしょうね。

名無しだと好き放題書けますからね。


86 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 01:57:13 ID:tT7WapdS
トリップ付けなきゃ話せない理由でも有るの?
単に逃げの口実にしてるだけだろ。

結局、君にとっての奇跡の詩人・ルナ君の存在ってのは、
>>4が看破してる通りなんじゃないの?
君のコミュニケーション能力じゃ、現実世界じゃ寂しい生活送ってるだろうし。

87 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 01:58:25 ID:u4P92NcG
>>86
トリップ付けなきゃ話せない理由でも有るの?
単に逃げの口実にしてるだけだろ。

結局、君にとっての奇跡の詩人・ルナ君の存在ってのは、
>>4が看破してる通りなんじゃないの?
君のコミュニケーション能力じゃ、現実世界じゃ寂しい生活送ってるだろうし。

ww


88 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 02:01:37 ID:tT7WapdS
>>87
はいはい。
結局君にとって、ルナ君も道具でしかないんでしょ。
wwで済ませられる対象なんだろうね。

気持ち悪い。

89 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 02:06:13 ID:u4P92NcG
>>4に関してですが
私は一度も、肢体不自由児を、そのこの人権や人間の尊厳を無視して
奇跡だとNHKから持ち上げられて、舞台に抱えていって見せ物にした
事はありませんよ。

そのことをよく考えてくださいね。
一番残酷なのは何なのか、よく考えてくださいね。

何もせず、野次馬で彼を見物しているあなた達が一番残酷とも言えないですか?
何かしているなら、何をしているのですか、障害者だから気の毒だからそっと
しておいてあげようよですか?


90 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 02:10:44 ID:u4P92NcG
と言う事で、トリップ付ける勇気のある方は結局まだ一人もいない。
結局私に適当に遊んでもらいたい人だけってことかな^^


91 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 02:14:29 ID:tT7WapdS
>>89
でさ、舞台に抱えていったのはお母さんだよね。見世物にしたのも。

一体何をどうしたいのかが不明なのよ。

障害児の彼は、じゃぁ何を望んでるか考えた事は有るか?
君に何年も騒ぎ立てられる事を望んでると思う?
単に一人よがりのオナニーみたいな事を続けてきただけじゃないの?
NHKと障害者をダシにして。

92 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 02:16:43 ID:u4P92NcG
と、まあ騒ぎが始まってすぐ定着した事を一からレクチャーさせて頂きました。
では、一旦お開きで。

名無しで暴れたい人はどうぞ存分に^^
私の作ったスレッドじゃないのでお好きなように。


93 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 02:18:02 ID:tT7WapdS
まぁ、結局逃げるだけか。
言い訳ばかり逃げてばかりの人生なんだろうな。

唯一のはけ口が奇跡の詩人か。

94 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 02:18:13 ID:u4P92NcG
>>91
彼はいまだに取り巻きから見せ物にされているよ。
しらないの?


95 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 02:20:01 ID:u4P92NcG
>>93
それを放っておく君って一番残酷だな!!


96 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 02:23:39 ID:tT7WapdS
しかし、一体どこが一からレクチャーなんだか。
やってる本人が一番理解が浅そうだな。

>下手なりに、何度も何度も書き込みを工夫して理解してもらおうと、必死になって相手と対応するほうです。

全ての言葉が軽過ぎると言うかなんというか。

97 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 02:24:08 ID:u4P92NcG
>>93
結局、障害者は見せ物にされて生きていくしかないんだからそっと
しておこうですか? それで、逃げてばかりの人生ですか?

君ってなんて残酷な人なのかな?


98 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 02:26:32 ID:tT7WapdS
>>95
ルナ君にとって、それは不幸な事なの?

見世物にしてるのはまさに君自身だよ。
残酷なのも君自身。

99 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 02:28:59 ID:u4P92NcG
>>98
じゃあ、元を絶たなきゃだめだな。
いまだに人権を無視されて君のような人たちに見せ物にされていても良いの?


100 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 02:29:37 ID:tT7WapdS
君はルナ君を餌にして、弱い障害者を助けるヒロイックな自分の姿に酔ってるだけ。
そんなに心配なら、ルナ君を救出して来いよ。現実世界で。

101 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 02:30:29 ID:u4P92NcG
>>98
じゃあ、適当にここでかわいそうかわいそうって書きこんどいてね。
寝るから。


102 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 02:34:11 ID:u4P92NcG
>>100
住所教えてくれるかな。
掲示板でも聞いているけどまだ住所の書き込み無いんだよ。

君は相当な偽善者だね。
あの親たちに抱きかかえられてみたらいいよ、手をわしづかみにされて。


103 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 02:36:32 ID:tT7WapdS
>>101
だからさ、君も何年追及してきたか知らんが、単にネット上で書き殴ってただけだろ。
可哀想だと本当に思うなら逢いに行けよ。ルナ君やお母さんや家族に話を聞いて、
君の出来る事をやって来いよ。
単に酒の肴にして、遠巻きに見てるお前が一番残酷だっちゅうの。

お前がネットで何書き込もうが、ルナ君にとっては一切関係ない。
お前は何もしてないって事に気付こうよ。

104 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 02:37:39 ID:u4P92NcG
>>103
何より、君が気付いてくれた。
住所教えて。


105 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 02:39:25 ID:tT7WapdS
>>102
今も見世物にされてるんだろ?
見に行けば良いんじゃないの。
単に面倒くさいだけだろ。
住所知らない。だから行けない。ってのは言い訳。
本当は逢いたくもないし救いたくも無いんだろ?

106 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 02:44:22 ID:tT7WapdS
でさ、本当にルナ君にとって不幸な事なのかどうかは考えてみたのか?

NHKの捏造は許せない。

でも、それとこれとは話が違うって事はわかってる?
君が実際に逢えて、見世物を中断させる事が出来たとする。
変わりにルナ君に何を与えてやれるんだ?

107 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 02:45:11 ID:u4P92NcG
>>105
何も知らないで書き込んでいたんだね。

と言う事で、とんでも無い勘違い野郎が一匹収穫できました。
これが野次馬達の現実なんですよね。悲しい事です。

おやすみなさい。


108 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 02:53:08 ID:tT7WapdS
>>107
おいおい。お前一からレクチャーしてくれたんじゃなかったの?

何を知らないか、教えずに終わっていいのか?
まぁ、所詮は君のルナ君に対する同情だのはその程度だろうね。
奇跡の詩人カルトクイズで、他人を言い負かすのも、君の自我を保つ為に必要なんだろな。

で、なんだかんだ、逃げるための言い訳。

109 :37:2006/06/08(木) 02:53:21 ID:X0/f4mWX
落ち着いたようなので、書き込みますね。

>>77

>何を
「奇跡の詩人」を切り口とした、あなたのこれまで通りのNHK糾弾活動

>なぜ
NHKをあらゆる方向から追い詰めるのに有効な一手だと思うから

>それは、私にしか出来ない事なのですか?
少なくとも放送を見ていない、そして関心領域の違う私にはできません。

Sさんは金銭不正発覚のマンネリ化を危惧されていたように思いますが、NHKを一撃で倒す
原爆がないのならば(持っていると主張されている方はいますがw)、NHKの全方面に渡った
いいかげんさ、不誠実さ、無能ぶりを周知徹底させ、NHKを孤立させるしかないでしょう。
従って、立花さんの今の活動だけではNHKを追い詰められない。もっと多角的な攻めが必要
だというのが私の考えです。
要するに、攻め手は多い方が良いということです。

110 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 02:56:29 ID:tT7WapdS
>>107
君のやってる事は、NHKの捏造に対する追及という点では意味が有るかも。

ただ、ルナ君を救うことには一切成らない。
とんでもない勘違いから、いつか目覚めてくれる事を願ってます。
無理そうだけど。



111 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 03:17:21 ID:Ol0K4XtA
反NHK活動家として多少は期待をされたSは
結局、他者とまともにコミュニケートできない
ただのイタい人だった、ということでFA?

112 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 03:47:21 ID:L2jjYuH4
ごくごく初期以外、いっさい期待はされていない。
他者とまともにコミュニケートできないイタイ人、は最初から。
好意的に扱われていた時期でさえ、イタイ人とされていたよ。

113 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 10:40:14 ID:u4P92NcG
>>106
軽薄な偽善に酔っていてはだめですよ。
現実を見ないと。

>君が実際に逢えて、見世物を中断させる事が出来たとする。
>変わりにルナ君に何を与えてやれるんだ?

恐ろしい考えですね。
彼はNHKが与えた奇跡の人形として、人権を無視され喋るおもちゃとして
今後も利用され続けるのがいいのですか?

放送として一番大切な事を放りだし、NHKの隠蔽、自己保身の犠牲になり
一人の子供が今も見せ物にされている。

この事が、平気で金銭不正、隠匿、隠蔽工作の温床のそのものですよ。


114 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 12:32:40 ID:u4P92NcG
もう一度、書いておきますね。
放送も見ずに、映像も見ずに、自分勝手な想像で、書いて頂く方がご覧のように多いです。
典型的な書き込み例
○障害者をいじめるな。かわいそう。
○(御自身の活動によって得られる心の充実)の為にルナ君を利用している様に見えます。
○ルナ君を前面に掲げることは、ルナ君に対してとても残酷なことと思います。

しかし、先だって、2会場で人を集め、当時そのままの様相で会が再開されています。
先だっての事をご存じない方のお気持ちとしてはとても大切なご意見ですがね。
その会の参加者の、感想も私のサイトにアップしていますので、ご覧下さい。

なので、私が前面に掲げているというのは見当違いです。
私自身も、てっきり、取り巻き達が反省され、会を止められたと思っていましたから。
この再開の現実を知るまで数年間、皆さん同様の思いで私も自制していました。

と言うわけでまず、NHK内部告発者「 立花 孝志 」 9 >>20引用
私がいくら山元修治の”NHKスペシャル奇跡の詩人”の事をあれこれ言っても実際にその放送
をご覧になってない方にはうさんくさいやつがはしゃいでいるとしか思われません。

放送・映像を見ていない人の大半は、「主人公の流奈君が、自らたどたどしくキーボードを操作
している奇跡なんだ」という自分勝手な想像を(母親の自作自演と知らずに)前提にされている
方がほとんどです。
NHKが「奇跡の詩人」と命名し、「あの子供が文字指ししている。見たから確かだ」と断定してい
るわけですからね。NHKを疑う人は少ないので当然なことでしょう。
NHKの集金人でさえそうでした。玄関先で映像を見せ、説明すると顔が豹変し黙りこくり、トボト
ボ帰られる姿は哀れでしたが。

115 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 12:35:24 ID:u4P92NcG
>>114続き
以降、この事をしっかりとふまえ、映像も心に刻みNHKドキュメンタリーの”奇跡の捏造”という
大きな継続された問題を考えここに書き込みしてください。

NHKは、金銭に絡む不正以上にこの事を暴かれるのを一番おそれています。放送の根幹に関
わる事ですからね。

>>29さんもおっしゃっている、
>公共放送が実はやらせで障害者を見世物にしてましたなんてことになったら、NHKにとって
>は致命的このさきドキュメンタリー番組作る資格無し当事者とNHKが叩かれるのは自業自得
だが…


116 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 12:40:29 ID:GgMGoXPw
偽善はお前だっちゅうの。
相変わらず独りよがりの意味不明だな。

お前の言葉は全て空虚。意味も解らず、どこかで聞いたような単語を羅列してるだけ。
意味もなく回りくどいし。
やってる事も同じ。
何となく正義っぽい事をやって、
なんとなく正義っぽい自分に酔ってるだけだろうが。
自分が何をやってるか、客観的に見る能力が無い。
自分が何をやってるか、判断する能力が無い。

117 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 12:53:39 ID:GgMGoXPw
だから、お前が偽善者じゃないなら、
助けに行ってやれよ。
今すぐ!


お前はさ、他のまともな批判者の言葉を、
理解もせずに拾い集めて、さも自分の言葉のように
書いちゃうから、誰にも何も伝わらないし相手にされないんだよ。

お前は馬鹿なんだからさ、背伸びせずに自分の言葉で書けよ。
和田氏じゃないけど、人まねじゃ人の心は動かんよ。

118 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 13:11:28 ID:u4P92NcG
(立花サイトとについて) 立花氏の告発サイトで彼に問い合わせました。
彼は、奇跡の詩人のことは全然知らない、山元氏の事も全然知らない。と言う事でした。
職員が放送をすべて把握している事が無いのは当たり前ですから、「ああ、そうなのか」とは思
いましたが、心のどこかでは「あ、なるほどな」という思いも少しはありました。

しかし、一転、彼は>>545で「奇跡の詩人放送内容やNHKの放送後の対応に問題がある事は
私も理解しています。」と、意見を翻されました。この辺りから何か怪しいなと思いまじめました。

つまり、彼も最初、私に知らないと言っておきながら、嘘がばれてしまったわけですから。
あそこで彼に、「NHKの金銭不正の暴露を常時する事により、視聴者の意識をそこに集中させ、
NHKを吹き飛ばしかねない視聴者の怒りの巧みなガス抜工作になっていないか」と、質問した
が、彼は、私が3度簡単に書き換えた問いにも答えなかった。

「電話で話したい」と、ますます変ですよね。図星なのかなとより疑ってしまう。答えがないから。
挙げ句の果てに、海老沢養護、目的はNHKへの再就職、金銭不正、政治家との癒着は法律、
放送法が悪いとまで言い出しています。

これでは今までのNHKと全く変わりなく、ドキュメンタリーでの”奇跡の捏造放送”の謝罪訂正放
送にまで、とても漕ぎ着けるどころか今までどおり誤魔化し続けられるだけでしょう。
そう言う事を絶対に許してはだめ。

なので、第一弾をシフトダウンとし、それがどのように繁殖して行くのか少し眺める事とし、場合
によってはそれによる第二弾の始まりを示唆しています。

そのスレッショルド・レベルとは放送局の基本、間違ってしまった放送は放置しない、あやふやな
な事を断定放送しない、間違いは誤魔化すのでなく謝罪訂正放送する。政治屋との癒着はしな
い。弱い人間を、その人の人権、尊厳を無視して欲得に利用しない。

そもそも、この基本がNHKにあれば金銭不正・捏造放送などは起こらない。NHKはいつ気が付
くのだろう。といことです。

119 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 13:13:39 ID:u4P92NcG
>>116>>117さん
いらっしゃいませ、偽善の良いサンプルとして、色々書き込みお願いしますね。
例を引き出し書き込むの面倒ですから、助かります^^


120 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 13:16:40 ID:+tsRgZzV
>>106
>変わりにルナ君に何を与えてやれるんだ?
>>110
>ただ、ルナ君を救うことには一切成らない。

ルナ君を救えるの彼の両親だという意味ならば同意。

過度の訓練を見直したり指差し以外の方法を検討するとか
奇跡にこだわらないことでルナ君が得られるものは多いと思う。
もっともそんなことは当時も散々言われていたんだけど…。

121 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 13:28:52 ID:AUGfCw7k
ルナのスレは信者が大量発生してキモいなwwwww

122 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 13:43:16 ID:u4P92NcG
>>109さん
ご意見ありがとうございます。

ただ、やはり気になります。
>少なくとも放送を見ていない、そして関心領域の違う私にはできません。

見る環境あるので見てください。
何かを感じたら行動してください。
NHKを叩き潰しましょう。


123 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 13:46:58 ID:u4P92NcG
>>120さん
書き込みありがとうございます。


124 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 14:10:28 ID:u4P92NcG
>>121
>信者が大量発生してキモいな

やはりそうなんでしょうかね?

ルナ信者さん?
(真のニューエイジ指向)の方々の心はすごく綺麗な方が多いですよ。
純粋で疑う事をされない方々です。
心が洗われますよ。
自分が恥ずかしくなるぐらい。

なので、問題がより深いと思います。
純粋故、疑う事をせず受け入れる、しかし、祭り上げられた子の人権に関して
全く無頓着という結果に直結している恐ろしさですよね。

信者?の心は子供自体に向かうのでなく、母親を通じた結果だけに向かい陶酔する。

その辺りの、心の微妙なエントロピーの差異により、恐ろしいカタストロフが働き、
少し歪んだニューエイジ指向が、とんでも無い方向に解離して停滞してしまう。

NHKの山元等はまさにそれに巻き込まれ身動きできないのでしょう。

125 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 15:09:28 ID:GgMGoXPw
>>118
よくもここまで妄想と思い込みで、
見当違いの方向へ突っ走れるもんだな。

と感心しました。


つまり、君が言いたいのは、立花ってのは端的に言えば、
奇跡の詩人問題から目を背けさせる為に、
NHKの放った工作員だと。
阿呆か。

126 :37:2006/06/08(木) 15:23:18 ID:qIcNrgfl
>>122
>ただ、やはり気になります。
>>少なくとも放送を見ていない、そして関心領域の違う私にはできません。

他意はありません。
一人の人間にできることは限られているので、各々が自分の関心領域の中でプライオリティを
考えながら行動すればよいと思っているだけです。

私はNHK職員ではありませんが放送業界で働いており、NHK問題も私なりの関わり方で行動
しております。
Sさんも立花さんにかまけることなく、これまで通りの活動を続けて欲しいと思っています。

127 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 15:43:12 ID:u4P92NcG
>>125さん
NHKの看板ドキュメンタリーでの”奇跡の捏造放送”は、金銭不正以上の
NHKに取って生死に関わる”一番の根幹に関わる事項”です。
そのぐらいの事やるでしょう。


でもまだ、断定じゃありません。
私に生じた疑問の数々が、どのように繁殖して行くのかあのスレを少し眺め、それを判断する材
料としているのです。

彼の口から、「間違った放送は謝罪訂正放送する局に戻りたい」というような言葉が出るかどう
かですね。

それをじっと見守っています。

彼は最初私に、「奇跡の詩人も、山元氏も、一切知らない」と言っていながら、後になって「奇跡
の詩人放送内容やNHKの放送後の対応に問題がある事は私も理解しています」と、本当は知
っていて、私に嘘を付いていた事を認めたわけですからね。

私の問いを保留したまま、あの言葉が出ないなら、あそこは、NHKのガス抜き工作と彼のただ
の再就職もがきの場でしかなかったとの結論になってしまいます。

128 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 15:49:32 ID:u4P92NcG
>>126
書き込みありがとうございます。
こういう私への叱咤ありがとうございます。

129 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 17:43:08 ID:u4P92NcG
サイトご案内
奇跡の詩人放送に関する意見書・質問書
http://homepage3.nifty.com/nhkq/

ごちゃごちゃして見づらいですがご参考にしてください。


130 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 19:51:52 ID:u4P92NcG
>>127
訂正
彼の口から、「間違った放送は謝罪訂正放送する局に戻りたい」というような言葉が出るかどう
かですね。


局に戻ってもらってはだめだよな。

彼の口から、「間違った放送は謝罪訂正放送する局になってもらいたい」というような言葉が出るかどうかですね。
に修正。

131 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 20:59:31 ID:xDBVmLQg
あぼーんだらけ

132 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 21:35:18 ID:tT7WapdS
S君さ、現実社会でも空気とか読めないんだろうね。
君の相手するのは、誰でも面倒だと思うよ。
人の話は聞かない。理解できない。自分の意見だけを押し付ける。
相手が受け入れるまで何度も何度も押し付ける。
疲れてNHK追及なんかどうでも良くなってくるんじゃないかな?

君こそ、NHKが不祥事追及の手を緩める為に放った、
工作員なんじゃないかと思えてくるよ。

君にそのつもりが無くても、実質そのように作用してる。

133 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 21:44:22 ID:YX2mqZxD
自己愛性人格障害
 ・自己満足の為に他人と関わる
 ・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
 ・自分が中心でいないと満足できない
 ・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
 ・他人の気持ちを想像できない、傲慢
 ・他人に自己の100%の受け入れを強要する
 ・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である

134 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 21:49:45 ID:u4P92NcG
>>132さん
書き込みありがとうございます。
ご意見参考にさせて頂きます。

又、今後もご意見お願いします。


135 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 21:51:24 ID:kzIKFQgL
自己愛性人格障害
 ・自己満足の為に他人と関わる
 ・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
 ・自分が中心でいないと満足できない
 ・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
 ・他人の気持ちを想像できない、傲慢
 ・他人に自己の100%の受け入れを強要する
 ・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である

 立花のことか



136 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 21:54:10 ID:u4P92NcG
>>133さん
書き込みありがとうございます。

それがあなたのお持ちの障害なのですか?
出来ましたら、何かご自身の本筋に対するご意見お伺いしたいです。


137 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 21:59:58 ID:tT7WapdS
>>134
参考に出来るだけの能力が有れば、こんな大人には育たなかったんじゃないかなぁ。
>>136
君にピッタリ当てはまってるよ。S君。
一度、自分自身を客観的に見つめ直した方が良いよ。

138 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 22:01:16 ID:u4P92NcG
>>135さん
書き込みありがとうございます。
立花氏の事は文字でしか分かりません。
今現在、彼の動向を見守っている所です。

ただ、NHKという公人という事もあったのでしょうが、
顔、指名等公にされて活動されている事には敬服しています。


139 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 22:06:15 ID:u4P92NcG
>>137さん
私の事よりもここでの本筋の事のご意見お聞きしたいです。


140 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 22:11:52 ID:u4P92NcG
と言う事で、ここでの本筋の意見を書けない方がちょくちょく
出現します。

>>119にあるように良いサンプルとしてコレクションしますので今後も
宜しくお願いします。


141 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 22:19:20 ID:u4P92NcG
この作って頂いたスレッドは、>>114辺りからシフトアップしています。


142 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 22:41:15 ID:EyBYm1GI
おれも、奇跡の詩人の放送は見なかったし、山元氏も、一切知らないけど 今は奇跡の詩人放送内容や土曜スタジオパークとかの対応に問題があるって思ってるんだけど
Sさん、俺って変か?

143 :71:2006/06/08(木) 22:43:30 ID:Wb/rrqN/
あなたはとても傲慢な方ですね。
自分が「こう思う」「こうありたい」というのは自由ですが、
他人に「これが正しい」「トリップ付けなさい」などと要求するのは傲慢ですね。



144 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 22:51:42 ID:YX2mqZxD
>>140
「本筋の意見を書けない」
まさに立花スレでの君のことだね。

145 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 23:02:29 ID:u4P92NcG
>>142さん
私も、本放送は最初ちらっと見ただけで、他の番組見ていて実際は後日テープで見たよ。
番組予告は見ていて「へーーー、すごいなー、見てみたいな」とは思っていたけど。

土曜スタジオパークは見て、こりゃだめだと思ったけどね。

スタジオパークに山元氏はメインで出演してましたよ。
だから知らないって事にはならないと思いますよ。

>奇跡の詩人放送内容や土曜スタジオパークとかの対応に問題があるって思ってるんだけど

どの辺が問題あるって思われますか?

146 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 23:05:58 ID:u4P92NcG
>>143さん
いろんな方の書き込み、トリップ無いと誰が誰か分からなくなるよ。
やり取り相手間違ったりしないように、出来れば付けてほしいな。

嫌な理由あるの? 付け方が分からないとか?

147 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 23:24:31 ID:u4P92NcG
>>144さん
立花スレの本筋ですか。

本筋が、視聴者がNHKを吹き飛ばす事がないようにするための巧みなガス抜き場所じゃ無い
かと疑問ぶつけて返事無いから、今は相手の動向観察中だよ。

だからガス抜きかどうかの結論は出ていないよ。

なぜなら、その質問に「電話で話したい」と言ってられますからね。ますます変だよね。図星なの
かなと疑ってしまう。

挙げ句の果てに、海老沢養護、目的はNHKへの再就職、金銭不正、政治家との癒着は法律、
放送法が悪いとまで言ってられますから。

疑問点は解決しないと先に進まないからね。
憶測での対応は間違いの元だし、相手に一番失礼な事になる事があるからね。


148 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 23:27:22 ID:tT7WapdS
なんというかさぁ、本当にずれてるんだよな。
Sに質問する。→全く見当外れのレスが帰ってくる。
この繰り返し。

まともにキャッチボールが成立するのは数回に一回。
疲れちゃうんだよな。
ボール投げても殆んど捕れない。
何故かバットを投げ返してきたり、突然走り出したり。

「そーじゃねーだろ!」という怒りに似た物が蓄積してく感じ。


149 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 23:34:49 ID:u4P92NcG
>>148さん
所で、その質問ってどこ?


150 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 23:44:26 ID:YX2mqZxD
>>148
> なんというかさぁ、本当にずれてるんだよな。

まったくだ。
こういう人種っているんだね。
相手にしないのが一番だよ。
俺ももう来ない。

151 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 23:45:10 ID:KDb+Tvk3
「訂正放送制度について」
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/teisei-housou2000/ts-2.html#gaiyo

制度のルール上 第三者が内容に異議があろうと関係ない

「訂正放送要求」自体が意味をなさない

文句があるなら総務省相手に地道な「市民運動」を続けるしかない

152 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 23:49:20 ID:tT7WapdS
>>147
・今さら「奇跡の詩人」ネタでNHKをひっくり返せるとは誰も思ってない。
・NHKも「奇跡の詩人」問題で、危機感を持ってるとは思えない。
・そもそも、「奇跡の詩人」に関連してガスは溜まってない。ガス抜きする必要が無い。
・金銭不正の話で、ガス抜きが出来るとも思えない。
・誰もが貴方の相手をする義務を負っているわけではない。
 傲慢で押し付けがましく、しかも中身の無い君の話相手なんて、本来誰もしたくないと思う。

ほとんど全ての貴方の主張が、貴方以外には理解不能なのよ。
質問の前提も意味も何もかも、ありえない事だらけで、回答不能なのよ。


153 :名無しさんといっしょ:2006/06/08(木) 23:52:18 ID:tT7WapdS
>>149
本当にわからないのかも知れないから教えてあげる。直近で言えば。
>>142さんの
>Sさん、俺って変か?

154 :71:2006/06/08(木) 23:53:49 ID:Wb/rrqN/
>>146
面倒くさいだけです。
識別目的ならば、IDもあるのだから名前をつければよいだけのことでしょう。
私は「71」とつけましたが。


155 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 23:54:35 ID:u4P92NcG
>>148>>150さん
なぜそうなるのかよく考えてみてね。
申し訳ないけど。

第一、君たちが何を考えているとか全くこちらに無いんだよ。
でも私は、なんらかな相手してあげている。

例えば、>>145にあった事、やってみて。

>奇跡の詩人放送内容や土曜スタジオパークとかの対応に問題があるって思ってるんだけど

どの辺が問題あるって思われますか?


156 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 23:56:53 ID:u4P92NcG
>>153さん
自分が変かどうかは自分で考えてね。と言ってあげてください。


157 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/08(木) 23:59:56 ID:u4P92NcG
>>154さん
少し分かりやすくなりました。

では、この辺りご意見お願いします。

奇跡の詩人放送内容や土曜スタジオパークとかの対応に問題があるって思われますか?


158 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 00:05:13 ID:u4P92NcG
>>151さん
その制度の説明は、名誉毀損、信用失態等の権利侵害を受けた本人云々… と言うやつです
ね。知ってましたよ。案内ありがとうございます。


159 :名無しさんといっしょ:2006/06/09(金) 00:09:49 ID:2EUUcbdt
>>158
従って個人的義憤に対してNHKが「訂正放送」をする
法的義務はないし相手にされなくてもしょうがないわな

160 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 00:10:41 ID:Ip+wVgSM
>>154さん
せっかくだから、IPはすぐ変化するし、名前も誰でも同じの書けるから
トリップ出来ないですか?

それでも嫌ですか?

ここの本質
奇跡の詩人放送内容や土曜スタジオパークとかの対応に問題があるって思われますか?
のご返答お待ちしています。

161 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 00:12:03 ID:Ip+wVgSM
>>159
名誉毀損、信用失態等受けた人はそうなんだろうね。


162 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 00:16:16 ID:Ip+wVgSM
>>151
それは受け手側の事だからね。
発信側のは又、別だよ。


163 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 00:23:11 ID:Ip+wVgSM
>>159さんも
それは受け手側の事だからね。
発信側のは又、別だよ。


164 :71:2006/06/09(金) 00:23:47 ID:qF4Ph8Yp
奇跡の詩人に対するNHKの対応は私も許せません。
Sさんのページも拝聴しました。ハマヤや野口、救いようがないですね。
奇跡の詩人に対するSさんの活動は賛同しています。
ただ、私は直接放送をみていないこともあり、この件について活動はしていません。
受信料、受信契約スレが専門です。

165 :名無しさんといっしょ:2006/06/09(金) 00:30:08 ID:rlTSlz1p
>>156
お前に聞いてるんだからお前の判断を答えろよと。
まぁ、君はこんな感じの見当外れのレスを、いつもやってるって事。
聞き返されたからもう一回投げても、まともに投げ返せないんだもの。

以前は壊れたテープレコーダーみたいな奴だなと思ってたけど、
多分その形式がSさんにとっては一番効果的だと思う。



166 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 00:37:48 ID:Ip+wVgSM
>>164さん
見づらいサイト申し訳ないです。
おいで頂きありがとうございました。

私も、受信料云々は色々やりました。
いろんなエピソードも立花さんのサイトに紹介したりしています。


要点は、「廃棄しました」の一言ですね。

その一言ですべてが氷塊しました。
4年の期間も関係なく、手続きの用紙が送られてきて、
しかも、鉛筆でどこに何を書くか印してくれている。

まるで、近い将来強制徴収が決まっているんじゃないかという
余裕で対応されていました。そこが、気になりました。

用紙を郵便で出して、数日後電話で処理が終わったのか確認しました。
きっちりと、そこは記録に残しておきましたよ。


167 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 00:39:37 ID:Ip+wVgSM
>>165さん
じゃあ、変だと思うって伝えてくださいね。


168 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 00:57:10 ID:Ip+wVgSM
再掲、この作って頂いたスレッドは、>>114辺りからシフトアップしています。

そろそろ、睡眠します。皆さん色々書き込みありがとうございました。
どんな書き込みも実際は、NHK問題に興味持って頂いてるからだと
思って感謝しています。

NHK問題で一銭もこちらの懐に入るわけでもなく、NHKで働けるわけでも無いのに
一個人が何やってるんだろうって思っているんですが、”捏造放送”は許せない。
変な物は変。それだけなんです。

おやすみなさい。

169 :名無しさんといっしょ:2006/06/09(金) 05:34:09 ID:4RIbMHhL

      _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
(((   ,r'"   ノ(       `ヽ.    )))
 (((:r'7" ::.   ⌒     ノ(    ヽ_ )))
 ゙l  |  ::  ) (      ⌒    ゙) 7
  | ヽ`l ::  ⌒        ノ(  /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、  ,,,,,,,,,,,,,,,__⌒ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 全然ワラぇねぇ・・・ふざけんのもいい加減にしろ
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | こんなくだらん糞スレ
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < 
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | 今の新参は半年修行して出直して来い
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \______________
(((  /ト、 :|. ゙l;:   ノ(   ,i' ,l' ノト、 )))
 / .| \ゝ、゙l;:   ⌒  ,,/;;,ノ;r'" :| \


170 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 10:52:51 ID:Ip+wVgSM
放送の基本を放りだし金銭隠匿、隠蔽、横領、”捏造放送”三昧の放送屋NHK

NHK受信料、保留じゃなく、とにかく、さっさと解約してしまいましょう。
要点は、「テレビを撤去・廃棄しました」の一言です。

コールセンターに用件を伝える→→「地元の担当営業所から電話させます」との事
翌日辺りに電話がかかってくる→→コールセンターで申し出た事の再確認をされます。
(もちろん、直接、地元の営業所に連絡してもかまいません)

NHKから、聞かれる事
○本人確認→→お客様番号か、住所、電話番号、契約者名等を答える
○解約の理由は何ですか→→「テレビの撤去・廃棄です」
○いつ廃棄されましたか→→4年前です。(これは人それぞれだけど)

思わず「テレビの確認には来られるのですか」と聞いてしまったけど
「そのような事はやっていません」との事

数日で手続きの用紙が送られて来ます。鉛筆でどこに何を書くか印してくれている。

まるで、近い将来強制徴収が決まっているんじゃないかという余裕で対応されていました。
そこが、気になりましたが。4年のブランクも全く関係なく終了です。

用紙をポストに出して(切手はいりません)、数日後、電話で処理が終わったのか確認しました。

きっちりと、そこは確認し記録に残しておきましたよ。
「受け取ってません」と言われたらたまりませんからね。

以上。

171 :名無しさんといっしょ:2006/06/09(金) 12:40:54 ID:NVgy77lG
>>170
脱法行為の指南ですか?
奇跡…の放送有って良かったな
受信料払わなくて済んだ
いくら得したのだか
それでよく立花に潔癖であれって言えるな…

172 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 13:09:13 ID:Ip+wVgSM
>>170
君は、経緯を知らないようだね。
立花さんのサイト>>256>>312あたり読んでくださいね。

立花氏は、発信側にいた人間。さらに今もバックに金銭横領、隠匿、隠蔽”捏造放送”に邁進し
ている怖いバックがついている立場ですよ。それは、彼の発言までコントロールしている。

一方、私は、何のバックもない、長年衛星込み年間一括でお金を出していた一個人。

そこんとこよろしく^^ 困ったあまちゃんだね君はww もしかしてNHK?

173 :名無しさんといっしょ:2006/06/09(金) 14:39:19 ID:GyKqVRpV
つうか




「日木流奈」で画像をヤフると、今現在らしい成長したルナ君画像が見れるのだが
そこへ飛んでみると変な光の画像だけがある・・・・
マジに最近のルナ君がどうしているのか知ってるヤシいる?
まあ、ここのスレの人間で知ってるヤシは皆無だと思うが・・・

174 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 15:14:14 ID:Ip+wVgSM
>>173さん
私のサイトに、先般再開された会に出た人の会の様子の書き込みを参照のためにアップしているよ。

日木流奈くんお話会 / 2005年08月10日(水) 流奈君はもう15歳になってるよ。

175 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 15:17:57 ID:Ip+wVgSM
>>173
サイトの1/4スクロールしたお知らせの後だよ。
見づらくてごめんなさい。


176 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 15:34:34 ID:Ip+wVgSM
奇跡の詩人での大きな主題、ドーマン法

本日は夜半、代表の野口氏と私との2時間46分のやり取りから、いくつか驚く証言を書き込んでみる予定です。

NHKは文字指しの説明まで捏造していたのかも知れないのです。

177 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 20:39:28 ID:Ip+wVgSM
では、さて
(ドーマン代表者野口氏との、2時間46分のやり取りの中から)

私は代表野口氏に、NHKが「我々が見たから、あの文字指しは本当だ」と言った事を元に、NH
Kが番組で紹介した、ドーマン代表に聞いてみた。

「脳障害で肢体不自由障害の子供が、なぜ喋る速さで文字盤を指差して、なぜ母親がリアルタ
イムに言葉に出来るのですか」と聞いた。

すると驚く事に「その部分は脳障害じゃないかもしれない」と言いのけました。これが、ドーマン
代表者の言葉なのです。

つまり、「文字指しする部位が脳障害の影響を受けてない」と言うのです。
理由は「親子で会話しているでしょう」と言う事。親子の会話なら嘘がないでしょうと言う事。

これが、人の命をも預かるはずの民間療法の代表者の言葉なのです。
では、NHKは、なにを元にNHKスペシャルの中でこういうドーマン法を持ちだしたのでしょう。
続く

178 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 21:41:25 ID:Ip+wVgSM
土曜スタジオパーク、視聴者からの数千件のクレームを受け、『奇跡の詩人の釈明放送』
ひげの山元登場、目線が宙をさまよい腐った魚の目の様な気味悪い視線

この人、タッチタイプも出来ず、こっくりさんも知らない。これで良く科学番組やってるな?
「流奈君は、2段階法と言って、文字盤をいくつかのグループに分けて、最初グループを指示し、
その後グループ内の文字を示すのです」と説明した。

ドーマン代表にその、2段階法の事を聞いた。
なんと、野口代表は2段階法が存在する事も、意味も知らなかった。

私が、二段階法の事を説明した上で、もう一度聞いてみた。
「あの映像ではそのようには見えないです」との事。

NHKは「ドーマンのリハビリで文字指し訓練し喋る速さで出来るようになった」という紹介をやっ
ていなかったか?

ドーマン代表が知らない方法を、なぜNHKは釈明放送であの取って付けた説明したのか。
つまりNHKの説明自体”捏造説明”と言う事なのだ。

続く


179 :名無しさんといっしょ:2006/06/09(金) 21:59:08 ID:tdJJ0sQw
Sさん、お元気のようでなによりです。
どんどんこのスレでがんばってください。
立花スレなどに行く必要はありません。

180 :名無しさんといっしょ:2006/06/09(金) 22:05:55 ID:Ip+wVgSM
>>179さん書き込みありがとうございます。

今、先の疑問点の判断のための様子見なので、名無しではたまに行きますよ。


181 :S:2006/06/09(金) 22:13:50 ID:Ip+wVgSM
>>178
続きは後日に…


182 :名無しさんといっしょ:2006/06/09(金) 23:05:44 ID:c+13JpPx
S>いろんな方の書き込み、トリップ無いと誰が誰か分からなくなるよ。
S>やり取り相手間違ったりしないように、出来れば付けてほしいな。
S>
S>嫌な理由あるの? 付け方が分からないとか?

自分のスレで、トリップ強制しながら他人のスレでは、名無しで妨害レスしているよね?
二重人格者なのでしょうか?
貴方のトリップ付けは、唯一の誇りである筈でしょう? 品格落としているよ。
貴方は、4年前から一人頑張って運動を続けてきた。評価に値する。しかし最近の行動(言動)は評価を落としている。

彼のスレは、初スレから2ヶ月たった今、内外多くの人を巻き込んで着実に成果を上げている。
妬みとかやっかみなのか?
人それぞれ性格が違うように物事の進め方も違う。貴方は、このスレで貴方なりの成果を出せばよい。
新しい公共放送設立に際しては、貴方の主張する「奇跡・・・」問題も取り上げられるべきだ。

NHKという牙城を攻め落とすには、大手門からの攻めでは中々落ちない。貴方は、別の攻め口から攻めてこそ相乗効果が生まれる。
そして、この戦いは、誰が一番槍をつけた等と言う安っぽい戦いではない。牙城が崩れたとき、国民全員の勝利なのである。
そして日本国民のための公共放送に生まれ変わるのである。
立花氏は、NHKに再就職ではなく、この新しい公共放送に出来れば携わりたいと、過去スレからの希望である。(ここに貴方の思い込みとズレが生じている。)

貴方は頭脳明晰な方だと思いますが、レスによっては興奮の余りか(?)文章(構文)が無茶苦茶になって何を 主張・質問 しているのか判らないことがある。
例えるなら、昔の翻訳ソフトで英文を翻訳した感じです。何と無く判るんだけど理解できない。
思いついたことを感情的に、書きなぐるのではなく、一呼吸置いて租借しながら書き込みを実行すれば読みやすくなると思います。
高校生でも理解できる程度の表現で、できれば箇条書き。ひとつのレスに多くの主張や疑問を散りばめない。貴方なら可能なはずだ。


183 :名無しさんといっしょ:2006/06/09(金) 23:13:30 ID:XsA4JUv/
>>180
他人にはトリップつけろ言うくせに
名無しで書く?
自分が正しいと思ってるなら
はずさず書き込む事!

それと聞きたいんだけど。
貴方が活動を始めたとき、どれだけ賛同した人がいましたか?
今現在何人の賛同した人が残り、活動してくれてますか?


184 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 23:23:14 ID:Ip+wVgSM
>>182
あそこで名無しでもIDで判断できるでしょう。

今は、名無しで様子見です。
何度説明すれば分かりますか?

それとも、電話でないとだめなのですか?
簡単に書き込みでこちらの疑問を解く事が出来るはずなのに、それをしない事自体根本的な疑
問ですよ。

疑問点は解決しないと先に進まないからね。
憶測での対応は間違いの元だし、相手に一番失礼な事になる事があるからね。


勝利だとか何だとか、どこかの政治団体ですかあなたは?
君が誰か知らないけど、相手に言ってあげてくださいよ。

185 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 23:28:24 ID:Ip+wVgSM
>>183
賛同した人の数ですか?
そう言うのは知りません。

出発点は個人の疑問ですから。
個人でやっています。
君は、自分以外の誰かが付いてくれないと何も出来ないの?


186 :名無しさんといっしょ:2006/06/09(金) 23:40:06 ID:MVuiUh48
Sよ立花氏が全部包み隠さず書けないこともある

個人的には立花氏は不正、横領以外というよりNHKだけの責任になるもの以外に
ついては意見を述べたり質問に答えたりするべきではないと思うのだが大抵の質問には
律儀に答えてくれる。
だからといってなんでも答えてくれると思い込むのはちょっとずうずうしすぎると思うぞ

実名を晒してる以上コテなんかとは比べ物にならないくらいのリスクを背負っているのは
理解するべきだと思う。

この奇跡ネタはNHKだけの責任に止まらない部類のものだと思われる
立花氏の情報がほしいなら君の身元を立花氏に明かすの筋だ
それを答えてくれないからといってガス抜きといのは失礼だと思うぞ



187 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/09(金) 23:48:53 ID:Ip+wVgSM
>>186
確かに、言われる事は分かります。

しかし、私が3度も書き直した問いがそんなに答えられない事なのですかね?
あなたが言われるような大げさな内容の問いでは無いはずですよ。

そもそも、あなたは彼の何ですか?
彼から頼まれたのですか?

とにかく疑問がますますふくれあがりますね。

疑問点は解決しないと先に進まないからね。
憶測での対応は間違いの元だし、相手に一番失礼な事になる事がありますからね。

188 :名無しさんといっしょ:2006/06/09(金) 23:52:19 ID:c+13JpPx
>>184
> >>182
> あそこで名無しでもIDで判断できるでしょう。
> 今は、名無しで様子見です。

答えになっていない。

> 何度説明すれば分かりますか?

二度の要約レスを見てもやっぱり意味不明だったよ。

> それとも、電話でないとだめなのですか?

質問の内容が意味不明だったことと、氏自身が告白している様に、文章表現が苦手だから音声会話で微妙な表現や誤解を説く為
電話で説明したかったのでしょう。貴方が会話するのが苦手な方ならばこのまま平行線でしょう。
不毛な文字の羅列だけに時間をこれ以上割く暇は無いでしょう。
他の多くの質問者への回答や、掲載雑誌への原稿作り、情報提供者からの情報分析など等、彼は大変忙しい身なのは、理解できますよね。??

> 簡単に書き込みでこちらの疑問を解く事が出来るはずなのに、それをしない事自体根本的な疑
> 問ですよ。
> 疑問点は解決しないと先に進まないからね。

苦手な割りには、彼なりに一生懸命答えようと努力してるよ。
書き込み者がみんな、貴方のように高いレベルに無いことは、ちゃねらー歴長い貴方なら理解できるでしょう。

> 憶測での対応は間違いの元だし、相手に一番失礼な事になる事があるからね。
ご自身のことか?

> 勝利だとか何だとか、どこかの政治団体ですかあなたは?
少し戦国時代劇かぶれの40代の一般サラリーマンですよ。特に指示する政党・宗教はありません。


189 :名無しさんといっしょ:2006/06/09(金) 23:54:11 ID:Ld2PPGYm
>>170
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1149094766/
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1148746745/

無意味なコピペはやめれ
コテハン隠したりもみっともない

190 :183:2006/06/09(金) 23:58:17 ID:Ojr14axi
>185
ずーっと一人ですか、
何年も活動していながら?

貴方の書き込みを見てると、賛同してた人も嫌になるだろうね。

> 君は、自分以外の誰かが付いてくれないと何も出来ないの?
この言葉、貴方は「これからも個人で活動する!誰の力も借りない!!」と言う
意味に受け取ってよろしいですね?

なら、掲示板などに出没せず
御自分のブログなりホムペだけで訴え続けてください。

それと、立花さんが電話で・・・と言ってるのは貴方がしつこくスレ違いな話を
延々と語るからでしょ。
工作員と言われても仕方ないよ。



191 :名無しさんといっしょ:2006/06/10(土) 00:00:56 ID:aMHToJb1
まぁ少し落ち着けそれと、別にすぐレスかえさなくてもいい

双方言葉の揚げ足とりにしかなってないぞ

192 :名無しさんといっしょ:2006/06/10(土) 00:02:04 ID:aMHToJb1
ああ俺186な

193 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/10(土) 00:02:53 ID:aDP0UAs+
>>188さん
長文ご丁寧なご返答ありがとうございます。

私も馬鹿じゃないですから、おっしゃる事はよく分かっているつもりです。
私も、あなたと同じ状況なら、あなたと同じような事を相手にレスしているかも知れません。

とにかく、私もガス抜きかどうか判断に迷っているので様子見なのです。
もしガス抜きなら、今までのNHKと変わらない事になり、奇跡の詩人問題が、
今まで通り隠し通される事になるわけです。

そう言う事を絶対に避けたい思いを分かってください。

194 :188:2006/06/10(土) 00:34:29 ID:8z0N5Okm
>>193
様子見ならば、ちゃちゃを入れずに
一週間、or一ヶ月or半年位 彼のスレをROMに徹するほうが良いですよ。

週刊朝日に代表されるように、政界にも激震が起こり始めている。
これからも、地上波民放(オファーのある関西ローカル)にも出演するだろうし
これから起こることをしっかり監視しつつ、楽しみに待てばよいのでは?

日経系の雑誌でもNHK問題を、真面目に取り上げつつある様子だし、このムーブメントは
もし、立花氏が腰折れしようとも、もう止まらない状況になりつつある。
数ヵ月後には、立花氏が、関東のキー局に出演しているかもしれない。

7月末には、立花氏がNHK職員を相手取り裁判を起こす可能性も示唆されている。
注目すべき点は沢山ある。
私は、職員や放送関係者では無いので、立花氏に情報提供など出来ないが
間接的な側方支援は可能だと思っている。(考え方全てに賛同は出来ないが・・・)
今は、「小事を解決より大事を成す」事に彼には邁進して欲しい。
彼の贖罪は、大事を成した後でも良いと思う。彼は律儀だからしっかり対処するだろう。

全てひっくるめて楽しみながら(遊びではなく)応援していきましょう^^
理解願えることを祈念しつつ 寝ますZzzz・・・・.....



195 :186:2006/06/10(土) 00:51:03 ID:aMHToJb1
大前提としてSはお願いする立場なのわかるか?
>>187
答えられるか答えないかは立花氏の都合だろ

俺はただの暇人だなんの関係も無い

立花氏と同じ土俵に立てと言うわけではない、立花氏だけに名のればいい

196 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/10(土) 01:01:04 ID:aDP0UAs+
レスの中に勘違いさん達がちょくちょく現れます。

本質に対する自分の意見も示す事もなく、名無しで。

どういうのかというと、まるで観光ツアーに行った輩があちこち観光して、旅館で出た料理が不
味いとか、もっと良い景色に連れて行けとか文句言っているみたいなやつ。

そう言う類のレスは無駄です。

197 :名無しさんといっしょ:2006/06/10(土) 01:09:01 ID:aMHToJb1
>>196
それは俺のことか?

198 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/10(土) 01:10:52 ID:aDP0UAs+
>>195さん
>都合だろ

まさにこれを都合の良い話というのですね。

>>186でのご意見もっともだと思います。
ただ、彼が電話でと言って保留している問いは、
そんなに答えづらいこととは思えないですが。


199 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/10(土) 01:12:01 ID:aDP0UAs+
>>197さん
違います。タイミングが悪かった。


200 :名無しさんといっしょ:2006/06/10(土) 01:13:50 ID:aMHToJb1
立花氏とSではやってること違うんだからあたりまえだろ・・・

それとも何かSのために無条件で情報を提供しなくてはいかんのか?

201 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/10(土) 01:16:58 ID:aDP0UAs+
>>200さん
そのあたり、立花氏に聞いてみておいてください。
申し訳ない、そろそろ、失礼します。

202 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/10(土) 01:44:08 ID:aDP0UAs+
>>194さん
おっしゃる事はよく分かります。たぶんその通りでしょう。
でも、憶測じゃ間違いの元ですし、間違った解釈だと相手にも失礼。

ただ、こちらの著しい情報不足があります。

週刊誌も読まないし、CS放送も見れないですから。
たぶんそう言った情報不足がおっしゃるような私のスタンスになってし
まっている公算が大きいと思います。その辺りは自制し、努力してみます。

私は、>>193で書いているようにNHKがもし再生するにしても、
奇跡の詩人問題が今のNHKと同じように誤魔化され続けられ
る事は絶対に避けたいのです。放送の一番の根本問題ですからね。

後半、彼の書き込みに、海老沢養護、金銭不正、政治家との癒着
は法律、放送法が悪い等々、をはじめとする今のNHKと全く変わ
らないことがポンポン飛び出して来ています。

見え隠れするそう言う考えが今後のNHKに繁栄されると元も子もありません。
私は、それだけにそう言う事に敏感になってしまっています。
又、色々ご指導下さい。

203 :名無しさんといっしょ:2006/06/10(土) 02:52:43 ID:asvXTHPR
大きな川を前にしたかえる君とさそり君がいました。
二匹は川を渡らなければなりません。

さそり君は言いました。
『かえる君、僕を向こう岸までおぶってくれないか』

「嫌だよ。だってさそり君は僕を刺すじゃないか!」

『刺さないよ。僕だってこの川を渡りたいんだから。かえる君を刺したら僕も死ぬじゃないか。』

かえる君はしばらく考え込んでいましたが、確かにその通りだと思い、言いました
「本当に刺さないか?」

『うん!』

かえる君はさそり君を背中におぶって川を渡り始めました。

川を半分ほど渡ったところで

チクっ・・・

と首筋に感じたと思うと、かえる君は自分の体が痺れていくのを感じ、
水の中にズブズブと沈み始めました。

「さそり君、君は僕を刺さないと言ったのにどうして刺したんだ!僕も君も死んでしまうじゃないか。」

さそり君は泣きじゃくりながら答えました。
『かえる君ごめんよ。でも、本能だから止められなかったんだ。さそりだからしょうがないんだよ。』



204 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/10(土) 03:30:33 ID:aDP0UAs+
>>203
そうですよね。
確認のない思いこみって恐ろしいですからね。


205 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/10(土) 03:40:37 ID:aDP0UAs+
そう言えば、サッカーテレビでやっているけど、合計1時間半の
辛気くさいマリ蹴りのどこが面白いのか私は全く理解できないです。
しかし、ファンが多い事も確か。
人それぞれだなーと思います。


206 :名無しさんといっしょ:2006/06/10(土) 05:51:16 ID:3noQCgtL
とりあえず、なんでSが誰からも嫌われているのかは、わかった

207 :名無しさんといっしょ:2006/06/10(土) 06:40:45 ID:5d6/98q3

天才・・・真実を語れる人

狂人・・・真実しか語れない人

208 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/10(土) 10:28:24 ID:aDP0UAs+
>>207
天才 ・・・真実を語れる人
狂人 ・・・真実しか語れない人
NHK・・・嘘を事実だと捏造する金銭不正集団


209 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/10(土) 10:52:59 ID:aDP0UAs+
>>176
奇跡の詩人での大きな主題、ドーマン法
NHKは文字指しの説明まで捏造していたのかも知れないのです。


>>177
驚く事にドーマン代表野口氏は肢体不自由児の文字指しについて「その部分は脳障害じゃない
かもしれない」と言ってのけました。
理由は「親子で会話しているでしょう」と言う事。親子の会話なら嘘がないでしょうと言うことらし
いのだ。


>>178
なんと、野口代表は2段階法が存在する事も、意味も知らなかった。
私が、二段階法の事を説明した上で、もう一度聞いてみた。
「あの映像ではそのようには見えないです」との事。なかなか正直な方。

NHKは「ドーマンのリハビリで文字指し訓練し喋る速さで出来るようになった」という紹介をやっ
ていなかったか?

ドーマン代表が知らない方法を、なぜNHKは釈明放送であの取って付けた説明したのか。
つまりNHKの説明自体”捏造説明”と言う事なのだ。


210 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/10(土) 21:15:42 ID:aDP0UAs+
さらに驚く事は、FCについてドーマン野口氏に尋ねると「肢体不自由児、自閉症児通共通して
手をもどせない。私たちは手を持ち上げる事を手伝っています」この事をFCと言います。と言い
放った。もうこうなると開いた口がふさがらない。

ドーマン代表は、肢体不自由児と、自閉症児を一色単にしているのです。しかも、共通に手をも
どせない特徴がある。と述べている。こうなると、ドーマンが民間療法であるにしても、代表者の
あまりにもの医学知識の欠如には、ぞっとする宗教臭さと、ペテン師の匂いがぷんぷんした。

NHKの映像では、講談社の薄禿が日木家への訪問時のシーン。
お客との別れ際、流奈君ちゃんと自分で腕を胸まで引き上げているシーンが写ってるんだけどね。

ドーマン法代表者野口氏は、典型的詐欺師の指向パターンで、弱い人間、又その親をターゲット
にし、まやかしのリハビリと称する物でお金を湯水の如く吸い上げて、「事故時の責任はすべて、
納得して自宅でリハビリをやり始めたあなた達親にあります」という取り決めを武器に今も商売
をしている。

最近は知的障害者にまで触手を伸ばしているが、この事に疑問を抱きだしたお客がどんどん離
れている現状もある。

ドーマンを全面に出しNHKが流奈君を奇跡の詩人と紹介し、そこに、たくさんのボランティアも
登場していたが、野口氏は、「流奈君のボランティアの事など知りません」とこれまた言い放った。

まるで、先だっての有栖川宮を語り、祝儀をだまし取ったペテン師のようなやり口。
「私は、有栖川とは言いましたが有栖川宮とは言った事がありません。有栖川宮と言いだしたの
はあなた達でしょう」と言うパターン

「ドーマン法で良くなるなど言った事無いでしょう、納得して始めたあなた達にすべての責任があ
ります」と言う事なのだ。
続く

211 :立花孝志 ◆/FsopyQZxE :2006/06/10(土) 21:48:37 ID:en3mAE54
Sさんへ
今の私にはSさんのように時間の余裕がないのです。
私はSさんとじっくり意見を交わしたいのです。しかし文章でのやり取りでは時間を無駄に使うことになってしまいます。

このスレを見ていて気付いたのですが、Sさんは昼夜問わず2チャンネルに書き込みできる
時間的余裕がある。私には生活の為のパチンコに費やす時間、週刊誌の原稿や資料作成に費やす時間
情報収集や情報分析する時間が必要なのです。

私は先週まで「奇跡の詩人」のことについては、まったくの無知でした。しかしながら
Sさんと会話をしたい思い、私なりに「奇跡の詩人」や山元さんの近況についても調べました。

私はSさんと会話をして、もっともっと「奇跡の詩人」の事やNHKの事を知りたいのです。
また私の知っている掲示板に書き込めない情報をSさんにお伝えしたいのです。
Sさんを責める気持ちとか、プライバシーについてを知りたい気持ちはまったくありません。

私はSさんの熱意をすばらしい物だと思っています。一度電話で会話しましょうよ。
NHKに直接電話出来るのだから、私に電話出来ないハズがないでしょう。

212 :182/188/194です:2006/06/10(土) 22:40:33 ID:8z0N5Okm
御大がこちらにお出ましですか。^^

Sさん、>>211立花さんの申し出を受けてください。(秘情報も入手できそうだし)
同じベクトルに向いている、お二方がこれ以上の平行線は、応援者としては悲しい限りです。
大きな影響力を、お持ちの二人が共闘出来れば心強いですよ。

もしSさんが、立花さんとの音声会話で、どうしても納得いかない様なら納得いかない内容を
ここに書き込んでください。それが私も納得いかない内容ならば私が直接立花さんに面会して
問いただします。
もちろん連絡先知らないので、その前に立花さんにメール送信して携帯番号聞いて、梅田辺りで面会します。
当方、大阪近隣県在住です。

お二方、この方法で良いかな?
「お前に何ができんねん」って、他から突っ込まれそうだけど。。。

是非、立花さんと直接連絡取り合ってください。
でも、本当に立花さんって律義者。 (前田利家か?)←スマソ


213 :立花孝志 ◆/FsopyQZxE :2006/06/10(土) 23:10:03 ID:en3mAE54
>>212さま
>>182>>188>>194
心温まる書き込みありがとうございます。たいへん参考になる書き込み内容でした。

4月5日に初めてスレ立てたときは、私自身精神的にかなり攻撃的であったためSさんの
お気持ちはなんとなくわかる気がしています。今は攻撃するより温かく見守る方が、物事は
早くかつ確実に解決することに気付きました。
それもこれも、攻撃的な時期に私を温かく見守ってくれた人達の存在があったからです。
今はNHK関係者からの電話も多くまた、私から電話をしやすい環境になりました。

NHK職員は確かに保守的ですが、人間的に悪い人はほとんどいません。
だからその職員達が、改革活動を起こしやすい環境にしたり、正確な判断が出来る
材料を提供する事が今の私の役目だと思っています。
Sさんにも是非協力して頂きたいと思っています。

214 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/10(土) 23:31:43 ID:aDP0UAs+
あれ、一瞬スレッド間違ったかなと思いました。

立花さんいらっしゃいませ^^ >>182>>188>>194 さんも
色々ぶしつけで失礼な問いをあちらでしていますが、間違いがないようにとの思いからです。
もしNHKが再生すれば間違った放送を自ら”謝罪訂正”出来る局になってもらいたい一心からです。

第三者が見ると、ここにあるような私への非難のメッセージとして来るのは分かっています。
当方が分からずにやっていたらそれこそ怖いですが、その辺り安心してください。

当方、暇というのでなく父の看病で、数ヶ月、仕事を放りだして毎日大変なんです。
脳梗塞で数年前倒れた父が病状が安定し、家に一度も戻ることなく(不可能)あちこち
の施設で世話になりながら生活していましたが、2月に環境の変化で食べる事も飲む
事も間々ならず、ずっと看病の連続です。

骨と皮状態までやせてしまい病院への診察を願い出て、嚥下障害の為、食事の度に
大騒ぎ状態です。鼻からの経管チューブも試みましたが一週間で自ら抜き去ったり
で基礎代謝の栄養も取れず、点滴のみで数ヶ月。さらにどんどんやせるばかりです。

脳梗塞で体が不自由な体を振り絞り、生きていこうとする父を何とか助けたい一心で
今、います。最近、胃ろうというPEGを胃に取り付け何とか、基礎代謝の栄養を取れる
環境まで漕ぎ着けました。しかし、戻るはずの施設が、「入院が長引いてPEGの人は困
る」と言うので退所させられ、もし退院しても居場所がない状況と言う事で途方に暮れて
いる所です。私自身の仕事復帰も難しそうと言う状況ですので立花氏と関わる精神的
余裕も今、全くありません。そう言う事ですので。申し訳なく思います。

お気持ちはありがとうございます。ただの一視聴者は一人でわめいているのが似合います。

215 :186:2006/06/10(土) 23:46:08 ID:aMHToJb1
立花氏はおまえの憂さ晴らしの道具じゃないぞ・・・

216 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/10(土) 23:50:43 ID:aDP0UAs+
>>210
奇跡の詩人での大きな主題、ドーマン法
続きは、後日に書き込みます。


217 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/10(土) 23:53:50 ID:aDP0UAs+
>>186
お前もいつまで観光客気取りでいるんだ?
はり倒すぞ!!!


悔しかったら何か意見書いてみ?こういうのどうだ?

奇跡の詩人放送内容や土曜スタジオパークとかの対応に問題があるって思われますか?


218 :186:2006/06/11(日) 00:01:01 ID:aMHToJb1
いやもう特に言うことないし、わめいてればいいんじゃね?

ディベートしたいだけなら立花氏の邪魔にならないようにな・・・

219 :名無しさんといっしょ:2006/06/11(日) 00:02:12 ID:GtROgZ1p
    , , , , ,
          _/ミ   \_
        /    !  ミ  \_
       /    __|l l l\   \
      / // / \  |_L \ \
     / ///    \ | l_ \   )
     / ( /.|      \\\ \|
     |  | /l/ ,-==    =\ヾ| \ |
    / ! ! ( V ,--o、   l-o-L\\\
    | ! ! !(__!           \ \ |
    \ l\|     ,       | \ }
     \l  |     l..o,.o)     | \\
       \ ^l    ,-v-、_    / / |    受信料 払ってください!
        | \  <-l^l^lヽ/  /|___/|     
          ̄\  ヽ ̄/  / |  )/\
         / |\_  ̄  _/  | ̄^|\  \
      / ̄  /|   ̄ ̄ ̄  /   \\  \___
     /    ( _|        | l l l \|        )
  / ̄      \        ) | | | | \      /\
/          \_____// | | | | \\     /  .\



220 :182/188/194です:2006/06/11(日) 00:05:48 ID:8z0N5Okm
>>213
現在のNHKが、崩壊決定的な時期が来れば、
次スレタイトルは、”真に国民の為の「新公共放送」を語るスレ”
みたいなスレで、立花さん、Sさん、応援者、有志方々で
こうあるべきだ!なんてことを語り合いたいですね。
不正経理・捏造放送・偏向報道・食の安全・安全保障・医療・社会保障・・・・など等(限がありませんが)
今、出来てないことが在り過ぎるので、「新公共放送」は負の遺産を、どう善処していくのか?
先の話ですが、お二方の経験が役に立つことでしょう。(私もたまにレスします。)

>>213
Sさん、勇気ある書き込み、置かれている状況・立場、お察しします。
立場こそ違え、私自身が20年程、病魔と闘っています。
どうぞ、お父様の回復を祈りつつ、最後の日まで悔いの残らない看病を続けてください。
お父様は、感謝していると思います。
あまりに、衝撃的だったので文章になってないかもしれませんが、
Sさんも体を壊さないように御自愛下さい。
今のご苦労は、将来きっと良い経験になり、良い業となって帰ってきます。

色々雑音あるでしょうが、めげずに頑張ってください。


221 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/11(日) 00:06:35 ID:EKBFNomC
>>186
何が言いたいの?

本題について一行でも書いてご覧。
君のようなのが野次馬のいっちょかみという、粕なんだよ。

と、釣ってみるww


222 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/11(日) 00:26:48 ID:EKBFNomC
>>220
>>182>>188>>194 さん
色々ありがとうございます。
人間、たいていの人はいずれは迎えないといけない問題です。
精一杯やってみます。


223 :立花孝志 ◆/FsopyQZxE :2006/06/11(日) 00:30:12 ID:QtFswhGE
>>214
詳しい状況はなかなか理解できませんが、とにかく
お父様の看病でSさんご自身も病気にならないようにして下さい。
気が変わったら私にメール下さい。私はSさんの情熱には本当に感心しております。
ではおやすみなさい。

224 :名無しさんといっしょ:2006/06/11(日) 00:30:43 ID:XUIOaU4+
Sさん、熱くなって釣られすぎだよ
しつこいといわれることも覚悟で奇跡の詩人ネタをさらしつづけているんでしょ?
忘れっぽい日本人気質だから、適度に晒せばそれでいいじゃない!

忘れっぽい日本人気質を利用する、既得権益組織が多いから、
Sさんのやっていることは、それなりに意義があると思っているよ

たしかに、他のスレやネタで同じことが繰り返されたら2チャネラーの標的になると思われ
他のネタなら俺もしつこいと突っ込んでる

225 :立花孝志 ◆/FsopyQZxE :2006/06/11(日) 00:33:12 ID:QtFswhGE
>>220
そういう時期(新しい公共放送を語るスレ)が近い将来きっとやってくるでしょう。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
明日は草野球なので今日は寝ます、おやすみなさい。

226 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/11(日) 00:35:11 ID:EKBFNomC
>>225
おやすみなさい。
良い夢をご覧下さい…


227 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/11(日) 00:38:46 ID:EKBFNomC
>>224
書き込みありがとうございます。


228 :182/188/194です:2006/06/11(日) 00:42:18 ID:lJxxxMIE
>>225
心地よい汗、その後来る筋肉痛共々楽しんでください^^

>>226
お疲れ様。


お二方、それと、住人さん通りすがりの方
おやすみなさい

229 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/11(日) 21:03:06 ID:EKBFNomC
こんばんは
このスレのテーマは放送局が一番大切にしなければいけない根幹。

NHKが謝罪訂正放送せず、誤魔化し続けている”奇跡の詩人放送”についてです。
(このスレは>>114辺りから稼働し始めたという感じかな)

自ら生み出した奇跡の捏造放送を、自ら謝罪訂正放送できない今のNHKの体質が、金銭横
領、隠匿、隠蔽、自己保身、政治屋との癒着体質そのものを生み出しています。


NHKの看板番組で”奇跡の捏造”放送をし、謝罪も訂正もしていないという事は、>>29さんのお
っしゃるとおり、

>公共放送が実はやらせで障害者を見世物にしてましたなんてことになったら、NHKにとって
>は致命的このさきドキュメンタリー番組作る資格無し当事者とNHKが叩かれるのは自業自得
>だが障害者全体が色眼鏡で見られることになるとは思わないか?
>誰を生贄にするのかわからないけど、NHKはやらせとは気がつきませんでしたでは許されない。


さて、まだ途中のドーマン法の諸々の次は、講談社(番組に出演し明らかにタイアップした本屋)
に関して、ちょこちょこやろうと予定しています。

さらにその後は、大和出版、文化庁、総務省、BRO、NHK広報、NHK著作権部署、NHKコー
ルセンター等々予定…

230 :名無しさんといっしょ:2006/06/11(日) 22:28:41 ID:BMrZvZDV
>>229
NHKは、公共放送という看板を保ちつづけたいから、
教育や福祉にも首を突っ込みつづけたいんだろうねw

視聴率が低かろうが福祉番組を作って流すことが、福祉=公としての意味といいたいのだろう!

公という言葉がつくと、お役所イメージや、広く全ての国民のためというイメージが持てて
みんなのためだから負担するとか、弱者のためにみんなで助け合うというイメージを持つ人がでてくる。

最近の公の組織は、本来の国民のために奉仕するという姿勢よりも
既得権益と黙っていてもお金が入り、税金が強制徴収だから事業費も給料も安泰でウマーだとか、
赤字が累積しても公だからお金をつぎ込んで事業をして、見返りが当たり前とか、そんな感じがするし
実際に、横領事件やうやむやにされた事件とかあるよね。
NHKは特殊法人なだけだからお役所ではないし、放送が公というならば民放も公を担っているわけで

福祉を自分たちの既得権益を守るために都合よく利用している意識なら言語道断!
番組を作っている人は福祉のためと思っているのだろうが、奇跡の詩人ネタもあって
真面目に公のために番組をつくっていると言われても到底信用できないよw

231 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/12(月) 18:19:44 ID:T5rsItcC
NHKがあの放送でよりどころとしているドーマン法、代表野口氏の「ビックル一気飲み」発言集

・肢体不自由児が動かない手足を自由にコントロールすることは、集中すれば出来る。
(「医学的裏付けは全く無いリハビリ」と自ら言ってられますので、当然の理屈でしょう。ww)

・3歳からの過程を見てきたのであのFCは本当です。
(野口氏は流奈君が3才から深く関わっているそうです。でも、2段階法そのものをご存じなかっ
たとは?)

・日木家のボランティアの存在は一切知りません。
(放送でも大勢のボランティアと称する人たちが登場していましたがドーマンにとってはどうでも
良い存在なのでしょう。お金の成る木じゃ無いですからね。)

・奇跡じゃなく当たり前だから放送のタイトル(奇跡と言う事に)に不満を持っている。
(「あの指さしは奇跡じゃなく、ドーマン法を受けるお客にとっては当たり前」な事なのだそうで
す。)

・ああいう映像では嘘だと思われてしまうのでNHK(山元氏、トミオカ氏に)にすぐに抗議した。
(どういう映像なら本当と思われるのでしょうね?)

・あの家族の文字盤のホームポジションという物は親子で文字盤を動かすことで成立している。
(そもそも、ホームポジションは動かないからホームポジションなんですけど。2人で、文字盤グ
ラグラ動かしてどうするの? 野口氏は「私はタッチタイプできません」と笑って答えていた。)

・NHKが信じられないと思うような映像で放送したことに迷惑している。
(野口さん、あなた、さっき「あの指さしは奇跡じゃなく、ドーマン法を受けるお客にとっては当た
り前」って言いましたよね。)

・私が最初から見ているので本当です。
(最初から文字指しの課程を見ていてなぜ、NHKの言った2段階法を知らないのですか? も
しかしてNHKは、説明すら捏造していたのですか? これは大変な事ですよ!!!!!)

232 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/12(月) 18:24:21 ID:T5rsItcC
・FCでの親子のやり取りは心と心じゃなく、意思の力と、ボードと手を掴み母親がバーーーッとやることで出来る。
(「母親がバーーーッとやれば出来る」そうです。あの文字指しが……?? 何という説明!!)

・FCは健常者でもしゃべれないようにすれば、必要だから出来るようになる。
(一般人は、元々喋れるからいくら練習しても流奈君のようにはならないという事らしいです)

・あのFCは非常に進んでいるので信じられないだけです。
(野口さん、じゃあなぜNHKに「ああいう映像では嘘だと思われてしまう」と抗議したのですか)

・FCの中での手段は重要ではない。
(いくらNHKが説明した2段階法を知らなかったといえ、最初から関わっているというあなたが言
う言葉じゃないでしょう。手段は一番重要な事ですよ)

・私達にはまったく裏付けがありません。今度問い合わせがあればあなたのご指摘通り、「私達
には裏付けがまったくありません」と言います。
(私が指摘しなかったら、ずっと「裏付けはありません」と口には出さなかったと言う事ですね)

・ドーマンに科学的裏付けもありません。1960年以降大きな論文も出していません。
(半世紀近く論文も無く、良くやってこられましたね)

・「ドーマンに取り組むと救われる」とは言っていない。信じた者だけがやればいい。
(野口さん、まさにこの事をペテン商法と言われても仕方ないんじゃないですか? まさに「有栖
川と言いましたが、有栖川宮とは言ってません。言い出したのはあなた達でしょう」ですね。)

・「信じなさい」とは言っていませんので宗教じゃないです。
(しかし、納得した人は信者そのものじゃないですか?)

・私は、裏付けがないですが信じたいと思って信じているだけです。
(裏付けのない物を信じるも信じないのもかってですが、対象は生きている人間なんですよ)

・宗教じゃありません。
(「信じた者だけやればいい」まさに宗教そのものじゃないですか?)

233 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/12(月) 19:23:41 ID:T5rsItcC
>>230さん そうですね。
表面上、いくら装っても根本の土台が捏造で作り上げられた物であり、
しかも「我々が見たから確かだ」で逃げていては、砂上の楼閣そのもの。

誰もお金を与える気にもならない。


視聴者、全員解約して、NHKを徹底的に叩きつぶしましょう!!!!
_______________________________________
解約は簡単!! 地元営業所に「廃棄・撤去した」と言えば良いだけ。
すぐに用紙が送られて来て、先方の鉛筆での印の場所に書き込むだけ。
確認には来ないそうだ。私の4年も前の撤去のケースでもすんなり受理された。
_______________________________________

以下、NHKの国際ラジオ放送でアルバイトをしていたことがあるXXXさんの意見の”抜粋”。

NHKの事後の対応を知って、最近始めた受信料拒否についての微妙な罪悪感が払拭された。
スポンサーである国民に対して、十分に納得のいく回答をしない放送局には、二度とお金を払い
たくない。
「奇跡の詩人」のような番組を電波に垂れ流された上、テレビをもっている以上は金を払えという
のでは、ある意味、こちらが被害者だと感じてしまうのだ。NHKは明らかに不誠実だ。これまで
は無視しているだけでよかったが、今後NHKに自らを客観公正を心がける公共放送だ、と名乗
ることさえ許せない気持ちでいる。

視聴者、全員解約して、NHKを徹底的に叩きつぶしましょう!!!!
視聴者、全員解約して、NHKを徹底的に叩きつぶしましょう!!!!
視聴者、全員解約して、NHKを徹底的に叩きつぶしましょう!!!!
視聴者、全員解約して、NHKを徹底的に叩きつぶしましょう!!!!
視聴者、全員解約して、NHKを徹底的に叩きつぶしましょう!!!!


234 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/12(月) 19:34:36 ID:T5rsItcC
>>233

あっ、最後の
視聴者、全員解約して、NHKを徹底的に叩きつぶしましょう!!!!
視聴者、全員解約して、NHKを徹底的に叩きつぶしましょう!!!!
視聴者、全員解約して、NHKを徹底的に叩きつぶしましょう!!!!
視聴者、全員解約して、NHKを徹底的に叩きつぶしましょう!!!!
視聴者、全員解約して、NHKを徹底的に叩きつぶしましょう!!!!

は、私の後からの付け足しね。


235 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/12(月) 20:04:22 ID:T5rsItcC
これが受信料の横領、隠匿、隠蔽、自己保身、”捏造放送”に邁進するNHK職員達の本性です。

衛星放送込み年間一括払いを長年している視聴者からの問い合わせに対する、
NHK職員の表の顔と、放置対応と舌打ちと言う裏の顔の実際。

http://homepage3.nifty.com/nhkq/sound/nhk/NHKhamaya5renapatsu.mp3
(本人には電話対応時、事前に公開の意思を説明済み)

236 :名無しさんといっしょ:2006/06/12(月) 21:57:51 ID:GqDpSQql
NHK受信料を払っていない 解体派の立花氏がNHKの
ワールドカップ中継を見ていたら しゃれにもならんだろうな

237 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/12(月) 22:17:45 ID:T5rsItcC
>>205にも書いてるけど、合計1時間半の辛気くさいマリ蹴りのどこが面白いのか僕は全然理解
でけへん。せやけど、ファンが多い事も確かやな。

まあ、人それぞれやと思うけどな。

ハッキリ言って、辛気くさいマリ蹴りショーはNHKにとっての職員達のリクリエーションやと思うで。

238 :名無しさんといっしょ:2006/06/12(月) 22:19:14 ID:v+NrC2bF
>>213立花さんの「攻撃するより温かく見守る方が、物事は 早くかつ確実に解決する」で済む話かなあ?
Sさんが時として過激な言葉を書きなぐることを諌めたいのであれば、含みのある表現は無用に感じます。
今でも流奈君や現役ドーマン法実践者を支えるニューエイジがかったボランティアの存在を御存知ない?
そもそもNHKがオカルト礼賛に等しい番組を放送し、その後も自己保身の釈明のみに努めたことが
視聴者の怒りと不審を招いたことを忘れないでほしい。立花さんに言っても仕方ないことですけど。

このスレどれぐらいの人が読んでるか知らないけど、Sさんのサイトにあるやりとりや土曜スタパ映像の他にも
NHKの対応がどんなもんだったか伺い知れるリンクを2つ置いておきます。横レスごめん>ALL

2002/11/14衆議院決算委員会議事録 http://www.geocities.com/diet1114/
2003/2/22 NHKとの対話記録 http://www.geocities.com/diet1114/nhk/

239 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/12(月) 22:31:23 ID:T5rsItcC
>>238さん
貴重な資料おおきに、ありがとう。


240 :名無しさんといっしょ:2006/06/13(火) 00:55:33 ID:i2KIGYDc
                       ζ
                   / ̄ ̄ ̄ ̄\   父さんは、受信料きちんと払ってるぞ!
                   /..        \    ワールドカップといえばNHKだからな
                  /.\   \   /|  
.                  |||||||   (・)  (・) |  
                  (6-------◯⌒つ | 
                 |     _|||||||||||        /  ̄ ̄ ̄ \
                  \ / \_/  /         ( ( (ヽ     ヽ
                   ,\____ /、        | −、ヽ\     !
   ゝ/  ̄ ̄ ̄ \     /. \/ ̄\/   .\     | ・ |─ |__   /
   / _____ヽ    |  |  _┌l⊂⊃l  |  |    ┌ - ′  )   / あらまあ えらいわねー
   | | /  ─ 、−、!    |  |  / ∋ |__|  |  |    ヽ  /   ヽ <
   |__|─ |   ・| ・ |    |  /`, ──── 、 |  |     ` ─┐  h ̄
   (   ` ─ o−i    ヽ /         \ .ノ_      .j ̄ ̄ |
    ヽ、  ┬─┬ノ / ̄ ./            ヽ- 、\    /   ̄ ヽ\
  // /ヽ─| | ♯|  /   i              | ..) ) \  i  ./   |\\
  | |  /  `i'lノ))┘/ , ─│             !-l⊂⊃l┐__ヽ__/\ / |   | |
  | |  | ̄| / /| / ( (... .ヽ              / |____|∈  __./ .|   | |
  |_|/ヽ、_/  ./   ` ─ /\           /ヽ      ̄ \-──| \|_|
   | |  |───/____i  l=======l  |_____ __\  |\ | |
   |/ ヽ── |______\  l二|^|二二|^|二l 丿______ |_丿 \|
  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |      | |.  | |   | |  | |         | |  ̄ ̄ ̄ l


241 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/13(火) 22:18:19 ID:hVS9xdhx
と言う事でNHK職員の名前見たところで一般人にはさっぱりインパクトはない。
騒ぐのは職員だけ。


242 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/13(火) 23:51:53 ID:hVS9xdhx
NHK「奇跡の詩人捏造」放送に関する意見書・質問書サイト

ほんの少しだけサイトのレイアウト変更。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/


243 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/14(水) 01:14:17 ID:eLkmKxye
>>242
中身もほんの少しだけ追加。


244 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/14(水) 01:28:17 ID:eLkmKxye
〈受信料の横領、隠匿、隠蔽〉
海老沢前会長による、奇跡の詩人放送に対する数千人の視聴者からのクレーム電話について
の2002年6月7日定例記者会見に対するNHK職員達の内情

毎日新聞2002年6月7日朝刊
「奇跡の詩人」問題、取材続け疑問対応
NHKの海老沢勝二会長は6日の定例会見で、4月に放送したNHKスペシャル「奇跡の詩人」に
ついて「少年の成長を、周囲の人間関係を含めてフォローするよう現場に指示した」と述べ、放
送内容への疑問には継続取材で答える考えを明らかにした。【中島みゆき】



上記会長記者会見に対する、”奇跡の捏造”の張本人、山元修治に対するNHK職員の言葉

「あれでね、言い逃れできたと絶対思っていないんだから、うちはね、縦社会でね、会長があん
な事言ったらね、ようするに「何で会長に恥かかせたか」って「うおーーーっっ」て言ってね、その
人間をそれこそ、ある意味では、肩すくませるどころじゃなくてさ、針むしろにいるようなもんだよ」
(エフェクト済み音声)http://homepage3.nifty.com/nhkq/sound/nhk/harinomusiroVC.wav


しかし、今持ってNHKは一切、継続取材すら実行せず、一人の肢体不自由障害児童が、人権と
人間の尊厳も無視され、今現在も(NHKの捏造)奇跡としてショーでおもちゃにされたままの現
状を放置し、謝罪訂正放送という大きな責任を放りだし、受信料の横領、隠匿、隠蔽、自己保身
に邁進し、逃走し続けています。

245 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/15(木) 04:21:08 ID:BgEgpEv8
さて、番組に出てきた講談社の3人組。
NHKに執筆風景を番組中紹介させ、番組終了と同時に本の出版
完全な、NHKとのタイアップである。

本の帯はこうだ!!
NHKスペシャル[「奇跡の詩人」4月28日放映]大反響!!
脳障害・天才少年の魂の記

12歳でこんなことが本当にある!? 歩くことも話すこともできない
重度の障害者の驚くべき感性と知性。想像を越える「人間の
無限の可能性」と、常識にとらわれない「生きることの哲学」に感動!!

講談社 定価 本体 1500円(税別)


その舞台裏とは…、講談社日木家担当者、猪俣氏に追及してみた。
担当者は、「私は科学的に確認していません。原始的な自分の感覚だけです」と私に証言した。
しかも、「私は文字指の件は見てもいません。聞いただけです」と、私に証した。

要するに、講談社はNHKでの、流奈君著作とする本の執筆風景をNHKに放送させるに辺り、
事前に全く確認無く、原始的勘であの児童の著作として出版する事を決めてしまっていたのだ。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/sound/koudansha/1kaimekoudanshavcmp.mp3


246 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/15(木) 04:24:05 ID:BgEgpEv8
講談社、文字指しに対する事前の確認もなくいきなり初めて3人組を家に訪問させ、古屋氏が
「自分が否定された事は無いって言い言葉ですね」なんて台詞。ぞっとした。

しかも、古屋は、「普通の人には書けない文章ですよね」と言ったあと、誰も聞いてもいないのに
「誰かが書いている文章とは、とても…」と言いかけたあと、「普通では絶対書けない文章…」と
あわてて言い換えている。

「誰かが書いている文章とは、とても(思えない)」と言いかけたが、自分でもあまりに見え透いた
嘘をためらったのだ。要は『母親が書いているとは思えない』とうっかり言いかけてしまったのだ。
言葉を濁し、その後、しどろもどろになっている様子がおもしろい。

完全に、嘘と分かってすべてが進行している。この連中の目は読者に向いているのだろうか?
『ひとが否定されないルール』講談社のドキュメンタリー本にもかかわらず、「嘘でも商売になれ
ば良い」と言いたげな映像中の古屋と、お供2人達の高笑いが心に痛い。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/image/nkoudanshaq.wmv

つまり、「私はUFOを確認しませんでした。でもUFOがあるって聞きました。だから本当なんで
す」というドキュメンタリー本を、講談社と言う社名を全面に押しだしNHKとタイアップして出版し
た。と言う事。


247 :名無しさんといっしょ:2006/06/15(木) 06:12:14 ID:ud+ghqAW
精神科に行け

248 :名無しさんといっしょ:2006/06/15(木) 06:39:39 ID:AWnCQa3o
641 名前: 名無しがお伝えします 投稿日: 2006/06/15(木) 00:45:48 ID:cmkkN0Do0
問題のメール
http://v.isp.2ch.net/up/58cb62ec537f.jpg


249 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/15(木) 06:41:58 ID:BgEgpEv8
>>247
まったくその通りですね。NHKはどうかしています。


250 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/15(木) 06:47:32 ID:BgEgpEv8
>>248
そのニュース現役でありながら、何を考えているんだろうと思っていました。
この先、どういう風に落ち着くんでしょうね。

全く、NHKと変わりませんね。


251 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/15(木) 12:10:04 ID:BgEgpEv8
音エネルギー3db違うと言う事はエネルギーで倍違うと言う事を議員達は何人知っているのだろう?
6db違うと言う事は4倍、9db違うと言う事は8倍、12dbなら16倍違う。

メール問題でも、誰一人ヘッダー情報について追及した議員は一人もいない。

あまりにもの素人知識が一人歩きしていないか?


252 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/15(木) 13:24:26 ID:BgEgpEv8
沖縄のジェット機の音って体験した人でないと分からないよ。
度肝抜かれるよ!!

議員で分かってる人って何人いるのかな?


253 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/16(金) 00:50:01 ID:FUIufWeX

NHKスペシャル”奇跡の詩人放送”に出演していた3人組の講談社のスタンスはおおよそ先に
述べたとおりだ。映像の抜粋でもお分かりのように番組終了後の出版に向けた演出満々と言う
所であった。表面上は、「親子の会話は自作自演ではない」と言いつつ、古屋氏の番組中のしど
ろもどろの話しからしても、「商売のためなら何でもあり、障害者が関われば怖い者無し」と突っ
走っているのがよく分かる。


さて、大和出版。講談社とは全く違うスタンスであった。
著 者/日木流奈と題して、10冊前後もの本を出版している。

「実際、私ども、書いている現場に立ち会っているわけでも書いているところを拝見したわけでも
ありません。依頼者の著者の言葉を信じているだけです。私どもにとっては、真実かどうかはど
うでも良いことと思っています」
「本人しゃべれないし、聞いても仕方が無いことと思っています」
「道義上の問題はありますが。聞いてもいないし検証もしていません。私どもが騙されているの
かもしれません」
と、NHKでの放送とはつながりが無いから実にあっさりとした物だった。

http://homepage3.nifty.com/nhkq/sound/daiwashuppan/daiwashuppanvcmp.mp3

ここまで述べてきたが、以上のように、講談社、大和出版、スタンスは明らかに全く違うが、日木
流奈著作とする本の出版においてある共通する疑問があった。

254 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/16(金) 00:53:28 ID:FUIufWeX
誰もが疑問に思う事であろうが、出版において、著作者の確認は実際にはいかにして行われて
いるかと言う事である。

文章、とは絵画、彫刻、写真等と同列の制作者(著作者)が伴う物だ。
もし、絵画で制作者が公示されている作者と違うなら大変な問題となる。

ただし、解説本の類は厳密にはゴーストライターと言うケースもあるが、今回の件には全く当て
はまらないのは説明するまでもない事。

詩、小説等の文学の世界の著作者の位置づけがどうなっているのかということ。
文学の世界では、著作者と言う事が非常に重要な要素となってくる。
誰が書いたのか、一番重要な要素がこんなにいい加減で蔑ろにされて良い物だろうか。

そのことに関係する事として、不気味であり心に引っかかっている事が一つある。

それは、最初に日木家と関わった担当者が両社とも、すぐに退社しているのである。
当然、オーバーラップする形で後任が引き継ぐわけだけれども。
この事の意味に何かを感じざるを得ない。

255 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/16(金) 02:52:04 ID:FUIufWeX

つまり、NHKはとんでも無い物に首を突っ込んだ。

科学的裏付けが一番重要な件に対し、半年も関わりながら何の確認もなく、脳萎縮に伴う脳障
害による肢体不自由障害で、手、腕を自らコントロールし動かす事も出来ない子供が、ドーマン
法を中心に、喋る速さで腕を動かし、しかもこの動作は、濁点半濁点を省いた清音文字で、母親
が2段階法という手法を用いてリアルタイムにその文字を判断し、清音文字に付けるはずの濁
点半濁点をも、リアルタイムに同時に判断し付け加え、しかも、不随意運動の伴う動きから、不
随意運動を差し引きした微妙な腕の動きを感じ、それを文字にし、言葉を発する”奇跡の詩人”
とタイトルを付け、「我々が見たから本当だ」とNHKスペシャルと言うドキュメンタリーを作り上げ
てしまったのだ。

しかも、関わったすべての人間がタッチタイプそのものを出来ず、意味も知らないという状況で。
子供は、3年の沈黙を破り、人権も人間の尊厳も無視され文字指しショーに再び利用されたまま
という現実。




これが、文字盤と称する物、どなたかが素晴らしいFlashとして作ってくれている。
それにしてもなぜパパ、ママという枠があるのだろう? ハと、マで事足りるのに。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/test.swf

日本が世界に誇るNHK制作”奇跡の捏造放送”の顛末はまだ付いていない。
それどころか、会長自ら発した、「疑問には継続取材で答える…」にも手を付けていない。
NHK追及の手はますます緩むことなく、NHKが謝罪訂正放送するまで延々と続く事となる。
NHKの謝罪訂正放送。近々のNHKの解体までには間に合わせたいと思う。


次は>>229あたりにあるように、文化庁、総務省、BROあたりに話を進めよう。

256 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/16(金) 02:57:22 ID:FUIufWeX
>>255
このFlashは右上の灰色部をクリックすると一文字ずつ動作させることも出来ます。
文字列も、自分で入力できます。どなたが作成されたのか分かりませんが、
素晴らしいFlashで活用させて頂いています。


257 :238:2006/06/16(金) 03:13:59 ID:0dpA5Aeh
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1149955936/237
> ちなみに山元さんは今回の人事異動で昇進されています。

元スレにも書いたけど大騒ぎになる番組を作ってクビに響かないとはびっくり。
山元さんは「奇跡の詩人」ではCPでした。ある対談で制作の具体的なきっかけを
「いろんな情報の中から、ディレクターが流奈くんの存在を知っていた」からだと
述べていますが、その個人名は特定していません。もとより制作の責を個人で負う
べきとも取材の逐一を公開すべしとも思いませんが、当時その山元さん自身について
ある疑惑が持たれていたことも事実でした。結局、噂の真偽は薮の中のままだけれど
番組の根幹にも関わる問題であっただけに今でも気になります…。

258 :名無しさんといっしょ:2006/06/16(金) 03:15:46 ID:0dpA5Aeh
>>257 山元CPに関する噂の内容
ttp://tv.2ch.net/nhk/kako/1043/10432/1043211097.html
> 473 名前: 名無しさんといっしょ 投稿日: 03/01/24 13:47 ID:???
> ヤフの謎トピ7438で引用された唐沢俊一氏の発言はキシュツ?
> これ本当なら凄い。元サイトのバックナンバーには既に載せてないけど
> 単行本に載ってるのかな? NHK確信犯だったのかー!?
>
> 社会派くんがゆく!RETURNS 5月31日より
> 「こないだNHKの関係者に聞いてみたんだけどさ、報道部でもドーマン法の内容は
> 危険だって話がすでに出てたんで、企画自体は前から上がってたんだけど
> みんな躊躇してたんだって。じゃあなんで作っちゃったのかっていうと、
> ちょうど番組改編期なんで、この時期は担当プロデューサーが自分の好きなものを
> 作っていいことになってるらしいのね。それで企画会議でチェックを逃れて、
> 通っちゃったんだね。あのプロデューサーも、わざとこの時期を狙ってたらしいよ。」

------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.geocities.com/kisekinosijinn/t4.htm
NHK抗議テンプレより抜粋
>また、山元制作統括ディレクターの奥さんが、ルナ君一家のボランティアに参加したことが
>本番組の作成の契機になったと取りざたされていますが、事実関係は如何でしょうか?


259 :S:2006/06/16(金) 03:29:37 ID:FUIufWeX
>>257さん
山元氏は、未だに私に連絡してきません。
NHKに何度も電話し、その取り次ぎの指示通り待っていましたが、連絡はありません。
何日も私を電話の前に貼り付けにし、伝言で私に「電話連絡する」とメモを取り次ぎに
読ませながら、それでも連絡してきません。

その様子はご存じの通り、私のサイトに音声データーと共に載っけています。

こういう、とんでも無い野郎がのさばっているのがNHKです。


260 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/16(金) 03:40:48 ID:FUIufWeX
>>258
> ちょうど番組改編期なんで、この時期は担当プロデューサーが自分の好きなものを
> 作っていいことになってるらしいのね。それで企画会議でチェックを逃れて、
> 通っちゃったんだね。あのプロデューサーも、わざとこの時期を狙ってたらしいよ。」

ご存じの通り、この辺りは、大阪での検証会で、話題になりました。某局のカメラマンの
方に教えて頂きました。

http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/lunavideo.html



>また、山元制作統括ディレクターの奥さんが、ルナ君一家のボランティアに参加したことが
>本番組の作成の契機になったと取りざたされていますが、事実関係は如何でしょうか?

この辺りも、NHKに問い合わせた事がありますが、私が言い出したみたいに誤解されていて
困った覚えがあります。真偽は別としてしかし、そう思われても仕方ない物が溢れていますね。

261 :名無しさんといっしょ:2006/06/16(金) 03:45:59 ID:0dpA5Aeh
Sさんこんばんは。
別に山元さん個人がどうこうと言うつもりじゃなかったんだけどw
NHKて結局のところ肝心要の部分には答えられないし誰も責任も取らない
ぬるま湯体質だなぁと。それではお休みなさい。

262 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/16(金) 03:50:35 ID:FUIufWeX
>>261
おやすみなさい。


263 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/17(土) 08:01:48 ID:/YVWDEPm
さて、文化庁


264 :1:2006/06/17(土) 12:16:01 ID:JKvdWtte
>>S◆KMyTcmL3ws
せっかく専用スレを作ってやったんだから、
ここから出てくるな

265 :名無しさんといっしょ:2006/06/17(土) 12:28:00 ID:luNf4uMl
最近>>261みたいな奴はSが携帯で自演してるんじゃなかろうかと思えてきたwww

266 :名無しさんといっしょ:2006/06/17(土) 15:48:54 ID:IZVOuRCv
自演だなんて言っちゃ悪いよ。
あれはSさんの別人格のMさんでしょ。

267 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/17(土) 18:00:57 ID:/YVWDEPm
>>265>>266に関連する大切な事
いつも不思議に思う事だけど、匿名の掲示板に群がる人達は、本人と称する者が実際に書き込
んでいて、さらには書き込んだ内容がすべて本当だと思っているのだろうか?

何の裏付けも無い書き込みに必死になって反応していたり、又、釣り言葉に面白いように釣られ
出て、書き手の思うように反応していたり、そう言うのをあちこちで目の当たりにしていると、失
礼だけど、こういう人達って普段何を考え、何をよりどころに生きているのかなって思ってしまう
時がある。

それと同時に、「人間を操作するって訳も無い事なんだな」と怖くなったりもする。

典型的なのが、マスメディアが盛んに取り上げる事が世の中の趨勢って思いこんでしまっている
人達。マスメディアって、ただのお金儲けのため動いているだけの世界。マスメディアって正義の
味方でも何でもない。マスメディアが犯人を捕まえたなんて話し一件も聞いた事も無い。話題性
があり、お金になりそうな所になびくのがマスメディア。マスメディアは盛んにお金と引き替えに
情報を出すが決して自ら解決のための行動は起こさない。

そう言うマスメディアになびかされ、せっせとお金を支払いマスメディアを食べさせているだけの
大衆。

放送局ってそれの典型だものな。大衆操作って訳も無く簡単に出来てしまう。
かつて、心の無防備な多くの日本人達がNHKにより操作され、間違った情報を大量に植え付け
られ「天皇陛下万歳!」と大勢の人達が死んでいった。まさに今の北朝鮮さながら。いや、それ
以上のとんでも無く恐ろしい国だった事をどこかに忘却し置き忘れている。

マスメディアに気をとられ物事の本質を見る目を失うと操作されている自分自身も見失う事にな
ると思う。

くれぐれも匿名掲示板は、そう言う事を分かった上で活用してほしいと思う。

268 :名無しさんといっしょ:2006/06/17(土) 19:01:10 ID:0JDbqZ0j
立花スレだと迷惑だかかるのでこちらで。。。

  306 S ◆KMyTcmL3ws New! 2006/06/17(土) 12:03:11 ID:/YVWDEPm
  >304
  君も、「嘘を嘘と見抜けない人には難しい」の意味する所を理解していない典型なのかな。

  (「嘘だ。いや、嘘じゃない」と言った類じゃ無い事をここでわざわざ補足するのも失礼とは思いますが…)

  追伸
  それとね内容は人気取りのために存在するんじゃないんですよ。
  他の人に関心があろうがが無かろうがどうでも良い事です。

あいもかわらずよくわからんね。単に疑心暗鬼人間が「信じるな、これはウソだ」とわめき散らしているだけなんだろうが。
結果的に「あんたの意見は受け入れられていない」という事実だけが残るわけだ。
>>267 に「人間を操作するって訳も無い事なんだな」とあるが、立花スレであんたはできなかった。



269 :名無しさんといっしょ:2006/06/17(土) 19:34:27 ID:luNf4uMl
>>267
どうせおまえ一人でわめくだけなんだろ?どうでもいいじゃん>>214参照

いちいちおおげさに回りくどいしもっと完結に書けよw

270 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/17(土) 21:33:26 ID:/YVWDEPm
>>268>>269
ご苦労さん。w

>>267を穴が空くほど良く読んでくださいね。

271 :名無しさんといっしょ:2006/06/17(土) 22:58:17 ID:RS12NScP
おっ、いいね、いいね。S氏走ってるね。
誰もあんたに追いつけないw
孤高のあんたに追随者など似合わないぜ。
後ろを振り返るな!このままゴール目指して一人で突っ走れ!

272 :名無しさんといっしょ:2006/06/17(土) 23:34:07 ID:0JDbqZ0j
>>270
 読んだけど、ただの愚痴だろ。集団・社会とはそういうもんだ。
 わかっていてもあんたにはどうしようもない。
 何も信じないなら、一人で生きるしかない。

>>271
 ゴールって何だろう?

273 :名無しさんといっしょ:2006/06/17(土) 23:55:02 ID:RS12NScP
>>272
おいおい、オレたち凡人にS氏の目指すゴールなんて分かる訳ないだろw


274 :名無しさんといっしょ:2006/06/18(日) 00:45:08 ID:w7Gqk2qN
>>273
失礼!
そのとおりですね。

275 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/18(日) 00:52:16 ID:/YrSafqn
>>271>>272>>273>>274さん
書き込みありがとうございます。


276 :名無しさんといっしょ:2006/06/18(日) 01:37:07 ID:w7Gqk2qN
             ☆ チン        マチクタビレタ〜
                            
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< Sのゴールはまだぁ〜??
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|


277 :凡人:2006/06/18(日) 14:30:38 ID:C3hFkddF
S様の御心に御座います全き理想は、涅槃寂静の境地に達した者のみ窺い知ることのでき
る、遠大かつ深遠なもので御座いまして、そこここの凡百たる俗人にはその全体を見通す
術などあるはずもないので御座います。

人はパンの耳にて生くるにあらず。
神の口から出る一つ一つの言葉に拠りて生きるのが凡庸なる子羊達のあるべき姿なので御
座います。

さあ、S様。
あなたの火の言葉にて、この忌まわしきソドムの都を焼き払い、宮清めなされませ。




天才・・・真実を語れる人

狂人・・・真実しか語れない人

278 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/18(日) 17:14:28 ID:/YrSafqn
>>277
天才 ・・・真実を語れる人?
狂人 ・・・真実しか語れない人?
NHK ・・・嘘を事実だと捏造する金銭不正集団!


279 :名無しさんといっしょ:2006/06/18(日) 19:01:00 ID:T7UBNbLC
S ・・・協力をうながされたのに、一人でわめいているのが似合う野次馬の代表格
    わざわざ専用スレ立ててもらったのに、暇人なのでたびたび立花氏に絡むの
    が日課、否定的な意見には独自のフィルターで見えないし聞こえない
    すべてがやたらと回りくどく絶対に自分の非を認めない
    このレスにもわけのわからない反応をする。

280 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/18(日) 20:00:45 ID:/YrSafqn
>>279
書き込みありがとう。

君は私の意図がまだ分からないようだね。
よく考えてほしいけど、無理なのかな君には。

でも、一歩進んでもらうために何回も書いているけどもう一度書いておくよ。




◎爆発を防ぐにはどうすればいいか?(圧力釜を想像してほしい。)

◎爆発はなぜ起きるのか又、逆に、どうすれば爆発を起こせる事が出来るのか。

(ただし、ここで言う爆発とは何をさすのか分かるよね)

(補足として、マスメディアは発信するけど解決のためには、ほぼ例外なく自らは一切動かないと言う事。)
端的には以上です。

281 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/19(月) 22:29:17 ID:8G8y2Rdi
これが原点!!
NHKスペシャル”奇跡の詩人”

これが、世界に誇る、日本の恥! NHKの実体です。

http://www.youtube.com/watch?v=O_OD6SJ89E4
NHK”奇跡”の捏造放送、私が10分ほどに編集した映像です。


流奈君は、なんの裏付けもなく、NHKにより『奇跡の詩人』としてNHKスペシャルで紹介された。
しかし、NHKは、ライブラリーから抹殺し、要求があっても閲覧を拒否します。
再放送も、海外配信も取りやめています。


しかし、「我々が見たからこの文字指しは本当だ!」と、NHKはふんぞり返ったままです。


多くの人たちを騙したままのNHK。流奈君よりもっと弱い多くの子供達を騙したままのNHK。

NHKが、自ら『謝罪訂正放送』するまで、流奈君はこの様に、人権も、人間としての尊厳も無視
され、取り巻き達のおもちゃとして利用され続けます。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/


282 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/20(火) 22:42:25 ID:3gF4EuMv
さて、文化庁

著作権の解釈
(放送された番組の録画テープと、市販されている、映画等の録画テープ)と言う解釈を巡って。

283 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/21(水) 23:50:57 ID:I60e6ysB
NHKスペシャル”奇跡の詩人”放送が、どういう訳か再放送をNHKが中止したため、「奇跡の
捏造放送じゃないか」と疑問を持った多くの視聴者の中には確認の手段を失った者が多く出た。

2ちゃんねるで、「検証会を開催したい」という方が現れ、すぐに私が賛同し、会場手配と宣伝を
引き受けた。当然、NHKにもメールで案内状を送った。2ちゃんねるでも宣伝しまくった。
しかし、NHKから開催日前日夕方、私宛に警告書が届いた。主旨は『違法だから検証会は止め
なさい』と言うこと。理由は、NHKは『著作権』を理由としてきた。

=そこであらためて、録画テープの著作権に対する考察!!=
放送を個人が録画したテープに対する、通常、一般的に何気なく皆が思っているであろう解釈。

◎営利に関わらなければ、例え不特定多数相手でも放映はOK。文化庁に問い合わせると
やはりこういう解釈で説明された。(しかし、実際は全く違うのだった。)

正式とされる解釈とは?

◎放送を個人が、録画したテープは、営利に関わらなくとも、不特定多数、公衆相手(サ
ークルの集まり、研究会の集まりも含む)では放映はだめ。と言うことらしい。

しかし、学校等で先生の資格のある者が行う場合は適応されないらしい。

では、最初の解釈、営利に関わらなければ、例え不特定多数相手でも放映はOK。という
のは何に対応するのか。

なんと、この解釈は、市販されている映画等のテープに対する解釈らしいのだ。
つまり、市販されている映画等のテープは、営利に関わらなければ、例え不特定多数相手
でも放映はOK と言うこと。
では、なぜこの様な違いがあるのかと言うと
(市販の映画等のテープ例の最後のテロップで著作者との許諾は終わってるとの解釈)
でも、何か変じゃないか? 続く

284 :名無しさんといっしょ:2006/06/22(木) 03:41:42 ID:eZ5fngwV
>今の私にはSさんのように時間の余裕がないのです。
>文章でのやり取りでは時間を無駄に使うことになってしまいます。
>一度電話で会話しましょうよ。
>気が変わったら私にメール下さい。


こう言われてなお立花スレで質問し、答えを迫るというのは一体どういう了見だ?
立花氏は、お前の質問に答えるのは時間の無駄。電話で話すのなら話してもいい。
と言っている。
お前には読解力というものがないのか?


>と言う事ですべてから撤退する事にします。色々、ご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。
>さようなら、皆さん!!


そもそも、こう言っておきながら舞い戻った以上、お前の言葉なぞ誰が尊重するものか!!
立花スレでお前が質問することはおろか発言すること自体、自分で自分の顔に泥を塗る
ことになるとなぜ解らんのだ?
お前にはプライドというものがないのか!?

立花スレには二度と行くな!
言いたいことがあるならこのスレで自己完結させろ!


>さようなら、皆さん!!


もう一度言ってやる。

お前の言葉なぞ誰が尊重するものか!!

285 :名無しさんといっしょ:2006/06/22(木) 08:20:52 ID:measZ4Mm
>>284
>>279

286 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/22(木) 09:48:12 ID:a9k4EY62
>>284
立花もどきさん、書き込みありがとうございます^^


287 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/23(金) 08:40:20 ID:rEbFpDou
著作権に関して全く正反対の解釈の、放送を個人が録画したテープと、市販されている映
画等のテープ。

NHK側として、市販ビデオのこのような解釈は、おかしいと思い法律改正を願いたいが、
判例もなく静観しているとの事。 続く


288 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/24(土) 21:07:03 ID:cQASRRgH
次の予定は、総務省
文化庁の件は言い残していることがまだまだあるけど。



289 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/06/25(日) 15:48:39 ID:pl2I2MnG




NHKスペシャル”奇跡の詩人”という奇跡の捏造放送に対し未だに、謝罪訂正放送出来ない局
に再生などあり得ません。



毎日新聞2002年6月7日朝刊
「奇跡の詩人」問題、取材を続け、疑問に対応

NHKの海老沢勝二会長は6日の定例会見で、4月に放送したNHKスペシャル「奇跡の詩人」に
ついて「少年の成長を、周囲の人間関係を含めてフォローするよう現場に指示した」と述べ、放
送内容への疑問には継続取材で答える考えを明らかにした。【中島みゆき】


NHKは、今持って一切、継続取材すら実行せず、一人の肢体不自由障害児童が、人権と人間
の尊厳も無視され、今現在も(NHKの捏造)奇跡としてショーでおもちゃにされたままの現状を
放置し、逃走し続けています。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/




そうです。総務省は「この件でNHKに対しどんどん突っ込めばいいよ」と
アドバイスしてくれました。






290 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/06/25(日) 18:54:01 ID:pl2I2MnG



◎「奇跡の詩人」データ&意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1020/10201/1020139239.html



◎「奇跡の詩人」データ収集スレッド 2 NEW
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1022/10227/1022771338.html




291 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/06/26(月) 22:00:46 ID:q4PXTIji


視聴者の方々の様々な思い

◎気分は明朝体。サイトより
5/12 『NHK「奇跡の詩人」プロデユーサーの理屈にならない説明に唖然。こうも簡単にカルト番
組が放送される体質に驚くやら怖くなるやら。』
峠の土産物屋の茶碗に書かれているようなこの言葉のどこが蘊蓄に富むのか、自分には理解
できない。
1年365日、毎日一冊読んでも2000冊読むのには6,7年かかるが、その結果がこれでは、ど
ういう本の読み方をしてきたのだろうと首を傾げたくなる。
http://www.ne.jp/asahi/komaware/japan/0512.htm



5/13 『今さらこんなこと言うのもナンだけれども、 民放もTBSを筆頭にヒドいが、 NHKの罪は
これがなかなか相当に深い。』

この「『奇跡の詩人』放送居直り問題」がそのままなら、視聴料を払うのを止める。誰も見ないH
Pだが、これでも穏やかに書いている。あの番組の感想は「まったく嫌なものを見てしまった」の
一言に尽きるのだ。衝ける部分はいくらでもある。しかしNHKは二度までも「これは真実です」と
言い張った。あっちの世界へ行ってしまったディレクターを馘首して済む問題ではないだろう。そ
ういう番組を世に出して恥じない放送局に、視聴料など払いたくない。映らなくて結構だ。
http://www.ne.jp/asahi/komaware/japan/0513.htm




292 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/06/26(月) 23:18:41 ID:q4PXTIji

NHK板には一日4千人前後訪れる方々がおられるようです。
10%の方がこのスレを見ていただいているとして約400名ほどの方に読んでいただいている
事になります。
5パーセントとして約200名の方が読んでいただいていることとなります。
本当にありがとうございます。


このスレッドは私が作ったスレッドじゃありませんが、せっかく作って頂いたスレッドですから有効
に活用したいとは思っています。

しかし、お詫びすることでもないのでしょうが内容の性質上頻繁に新たな情報を提供出来無いこ
とは気になっています。


一方、私のサイトは、平均で一日40名前後の方々に来ていただいています。
検索ロボットの数を差し引くと2〜30名の方々が感心をもって訪れて頂いている事になります。
もしかして、ほとんどが検索ロボットの痕跡なのかも知れませんが。

NHKが、人権も人間の尊厳も無視し、一人の子供を弄び、奇跡を捏造し放送し、多くの視聴者
を騙し、障害を持つ多くの子供達を騙したままな事に対し、謝罪訂正放送し、流奈君が本来の子
供に戻れるまでNHKを徹底的に追及して行きます。

こういうNHKを叩きつぶすのは簡単です。解約手続きをすることです。
解約は簡単!! 地元営業所に「廃棄・撤去した」と言えば良いだけ。
すぐに用紙が送られて来て、先方の鉛筆での印の場所に書き込みポストへ。
私の4年も前の撤去のケースでもすんなり受理されました。確認には来ないそうです。

http://homepage3.nifty.com/nhkq/



293 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/06/26(月) 23:31:52 ID:q4PXTIji

追伸
前にも、書き込んだけど、手続きの終了確認は必ず入れた方が良いよ。
「受け取ってない」なんて言われたらどうしようもないからね。

しっかり、録音なりして証拠を残しておこう。



294 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/06/27(火) 22:40:48 ID:WlbGV3ob
福井日銀総裁の村上ファンド投資問題は、一千万円の投資で倍以上儲けた事が問題なんじゃ
なく、本来、十数億円からの投資からしか受け付けられないのになぜ一千万円でも投資が出来
たのかが問題だと思うんだけれど。

要するに、名前貸し的な特別扱いと言うことが問題で、さらに、それにのうのうと福井氏が乗っか
り続けていたことがさらなる問題だろ。

マスコミのこの問題の取り上げ方って変だなと思う今日この頃、皆さん、いかがお過ごしですか?

295 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/06/27(火) 23:02:39 ID:WlbGV3ob
NHKスペシャル「奇跡の詩人」関連リンク集
関西で、ビデオ見る会を呼びかけられた方が作られた”奇跡の詩人”膨大な資料の入り口

http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/lunacontents.html

296 :名無しさんといっしょ:2006/06/27(火) 23:07:15 ID:hyCmXqA5
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔


297 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/06/27(火) 23:08:53 ID:WlbGV3ob



>>295
一つ一つ、最初のリンクからご覧下さい。
いかに、NHKがとんでも無い問題を放置し続けているかがお分かりになると思います。





298 :名無しさんといっしょ:2006/06/29(木) 01:38:00 ID:GhX+hfgZ


299 :名無しさんといっしょ:2006/06/29(木) 01:55:57 ID:GhX+hfgZ
































300 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 02:55:57 ID:KPYuWUnj
「奇跡の詩人」とバリアフリー社会 ある方の書き込みより
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/kiseki.htm

 バリア‐フリー【barrier free】(バリアは障壁・障害の意) 身体障害者が社会生活を営むうえで、
支障がないように施設を設計すること。また、そのように設計されたもの。 (広辞苑)

たとえ、ハード面が整備されたとしても、人が人に差別されるならば、命に価値基準が設けられ
るならば、それは見えないバリアーとなり、障害者のみならず、全ての人、その社会生活の支障
となるでしょう。

本当のバリアフリー社会というのは、
いかなる命も、役に立つからとか、優れているからとか、美しいから等と評価されから価値があ
るのではなく、少数者だからといって差別されるのではなく、或は、希少だからと言って珍重され
るのではなく、同じように尊重され、その命を全うできる社会。
障害が有ろうと無かろうと、助けが必要な人には手が差し延べられ、人と人との間で当たり前に
生活できる社会。
それこそが本当のバリアフリー社会であり、障害が有ろうと無かろうと、全ての人がその命を全
うできる社会です。

そうした面から、NHK特集「奇跡の詩人」はどうだったでしょうか。


 それから、いつも腹立たしいのは、障害を持った芸術家の扱いです。
盲目のピアニストとか、口で描く画家とか、知恵遅れのとか、脳性麻痺のとか。

障害者を舐めないで欲しい。
障害があるのに頑張ったね、という扱いをやめて欲しい。それは、芸術とは別次元の事です。

301 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 02:58:00 ID:KPYuWUnj
書きたい、演奏したい、歌いたい等、表現したいという芸術的欲求に突き動かされるならば、実
行するのです。
絵を描きたいという、止むに止まれない芸術的欲求があるのならば、筆を持つのです。 手で持
てなければ足で、足で持てなければ口で、芸術的欲求に突き動かされたら、やるのです。
自分のできる事で、自分を表現しようとするのは、芸術家としても、人間としても当たり前の事
で、努力や苦労などというものでは無く、人から評価されるものでは無く、そんなもので、表現行
為を評価しないで欲しい。

障害者に対して失礼です。障害者の、のみならず、全ての表現行為を、馬鹿にしています。

例えば、沢山の絵にまじって、一つの絵がある。 その絵に心を動かされ、どんな人が描いてい
るんだろうと知りたくなって調べたら、障害者だった。 こうあるべきです。

私が障害を持った、芸術家なら、やがて障害を憎むようになるかも知れません。
初めは、障害があるからという事で注目され、自分の作品が多くの人に知られるようになって、
嬉しいかもしれません。

しかし、それは直ぐ不満に変わるでしょう。 障害者が書いたという色眼鏡をとって、俺の作品を
見てくれ、俺の絵はどうなんだ、色眼鏡無しに、芸術として、あんたの心を動かすのかと。

障害者であるが故、先入観を持たれて、作品を直に感じて貰えないとしたら、芸術家として障害
を恨むようになるかもしれません。

女性なら、比較的わかって貰える感情かもしれません。
正当な抗議を、女のヒステリーと扱われたり、女なのに良くやったとなど評価されたりするからです。
女なのに、こんな文章が書けるのかといわれる”女流”作家とか、”美人”ピアニストとか、本質と
関係のない事で評価される事ばかりなので。

302 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 02:59:36 ID:KPYuWUnj
そんな風に感じてしまうのは、私が人の評価を気にしすぎるからかもしれません。
芸術家は、人の評価など気にせず、表現し続けるのかもしれません。私は芸術家ではないので
わかりませんが。

 以上のような事を踏まえて、NHK特集の「奇跡の詩人」です。

見ていない方の為に番組を要約すると、
出生直後の大手術の影響で脳障害を負い、脳性麻痺になった少年、日木流奈(ひき・るな)君
が、ドーマン法という過酷なリハビリ訓練を通して、文字盤によるコミュニケーションを獲得し、哲
学書から天文書まで2千冊以上の本を読み、人を感動させ癒しを与える詩や文章を書く、という
ドキュメントです。

この番組が、障害者に希望を与えるのだそうです。 本当でしょうか?
このことについて、あの番組は何も答えてくれません。

なぜなら、ドーマン法について、何ら検証がなされていないからです。
ドーマン法を行った障害者に、平均して、どれくらいの効果があったのか、他の方法に比べてど
うなのか、流奈君の例は特殊なのか、連続した成果の最高の例なのか? 機能回復の過程や
他の例が全く示されていません。

誰にでも、今までの方法より、一定以上の効果があるリハビリ法が開発されたというのなら、お
金がかかっても、また、過酷だけれど、それに耐えた後に何らかの成長がもたらされると、希望
を持つ事ができます。それなら理解できます。

しかし、”奇跡の”と冠されているという事は、絶対にあり得ないから、或は、ほとんど起こらない
から、そう冠されている訳で、絶対か殆どあり得ない事が、障害者にとって、一体、何の希望に
なるのでしょう。

こうした番組こそが、障害者をはじめ、全ての人を不幸にするのです。

303 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 03:00:38 ID:KPYuWUnj
頑張って、障害を乗り越え、競争に勝ち、勝利をつかみ取る。人の役に立つ価値ある事を為し遂
げる。(過酷なリハビリ訓練を通して、文字盤によるコミュニケーションを獲得し、哲学書から天
文書まで2千冊以上の本を読み、人を感動させ癒しを与える詩や文章を書く) これこそ、人が
生きる道だ。 人間の、命の尊さの証明だ。 人間らしさの証だ。 人間の可能性の証明だ。

では、
頑張れない人間は? 障害を乗り越えられない人間は? 競争に勝てない人間は? 人の役
に立てない人間は? 何も成し遂げられない人間は?

本当に必要な事とは、

例えば、あの番組の中でいえば、他の家族との交流に、当たり前のように流奈君がいる社会。
彼が、2千冊以上の本を読もうが読んでいまいが、詩なんて書こうが書くまいが、文字盤でコミュ
ニケーションをしようがしまいが、関係なく、当たり前に受け入れられている社会。

何かを成し遂げたから、何かの価値があるから、彼の周りに人がいるのではなく、当たり前に、
人の輪の中に、彼がいる社会です。どこへ行っても自然に。

これは障害者に限った事ではなく、全ての人に言える事です。
誰もが、何らかの障害を持って生きています。

いじめられれば、或は、犯罪の被害に遭えば、人が怖くなる。 レイプされれば、男性が怖くなる。
それほどではなくとも、人は、誰かに傷つけられた傷を持ち、誰かを傷つけた傷を持ち、悩みを
持って生きています。

もし、乗り越えられたなら、それは素晴らしい。しかし、乗り越えられなくても、生きているだけで
素晴らしい。

304 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 03:01:50 ID:KPYuWUnj
乗り越えられなくても、頑張れなくても、弱くても、受け入れられ、当たり前に生きていける社会。
それこそが、全ての人にとって、必要な事でしょう。

今の社会の息苦しさの一つは、全ての人間に競争を強制する事です。何かしらを成し遂げる事
を強制します。そして、勝った者こそが、何かを成し遂げた者こそが、何かしらの価値を持つ者こ
そが、一定の基準以上の者こそが生きるに相応しいと言っているようです。
そんな社会は、誰にとっても、生きにくい社会ではありませんか?

NHK特集「奇跡の詩人」は、それを助長していませんか? がんばりを強制しませんか?

 次に、あの番組を成立させている、文字盤を用いたコミュニケーションについて。

見た方は、どのように思われたでしょうか?

子供を懐に抱え込み、右手にボードを持ち、左手で子供の手を持ち、子供の手の動きをサポー
トし、母親が喋る速度と同じぐらい早く、文字盤を指さす。すごい速度です。

脳性麻痺でしょう?

脳性麻痺は、麻痺の形として、強剛性とアテトーゼ型に分けられます。

強剛性(痙直型)は、読んで字の如く、体が固く硬直してしまう麻痺。
アテトーゼ型は、下らないお笑いタレントが真似をする、自分の意志とは違って、体が動いてしま
うもの。
手足、特に先端を不自然にひねったり、過度に曲げ伸ばしをする。顔をしかめたり、首をねじ曲
げたり。自分の動かしたいように動かず、そうなってしまう場合が多い。精神的緊張、動作を始
める時に起こりやすい。
アテトーシスとも言う。

また、麻痺の分布から、単麻痺、四肢麻痺、三肢麻痺、片麻痺、対麻痺(両足)など、分類され
ます。

305 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 03:09:31 ID:96r7RI0B
出演した子供の場合、歩行訓練で両足に尖足が見られたと記憶しています。また、入浴シーン
を見る限り、両手にも麻痺が見られ、強剛性の四肢麻痺である事が解ります。見た限りでは、ア
テトーシスは、あまり見受けられませんでした。
(尖足とは、足関節が底側に曲がってしまって、反対側に反らす事が出来なくなった状態。脳性
麻痺が原因の場合、底屈の筋緊張が高まり生じます。)(尖足変形は、発病初めには矯正でき
るが、やがて、軟部組織が短縮し、骨が変形し固定され、外科手術のみの治療となる。)

その麻痺の程度から、あの速度は信じられませんでした。しかも、母親が力ずくで動かしている
ような場面もあります。

私は、「なに、これ。」「母親が動かしてるじゃん。」と思いました。母親が勝手に子供の手を動か
しているようにしか見えませんでした。
これについて、番組では、何ら検証されていませんでした。

だから、待っていました。
批判が続出するだろうから、それに対してどのように答えるかで、検証などせずとも、本当の事
が解ると思ったからです。

その答えが出ました。
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002050203.htmlより、一部転載

 ある医療関係者は「母の意思で手を動かしているのだろう。第三者による検証はできるはず
で、それがなければ信じられない」と話す。

 一方、流奈君の父、貴さん(34)は視聴者の反応について「真実であるとしかいいようがなく、
どう言っても、分かってくれる方は分かるし、分からない方は分からない。だから、真偽の話で流
奈のエネルギーを使って弁明しようとも思いませんし、そのような(真偽を問う)取材には応じら
れません」と話した。
ZAKZAK 2002/05/02
--------------------------------------------------------------------------------

306 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 03:11:30 ID:96r7RI0B
流奈君は、息をするのも辛いと言いつつ、何を訴えていたのでしょう。

人々の幸せ、世界の平和、愛の重要性などを訴え、大人達にメッセージを残そうとしていました。

なのに、どうして、「分かってくれる方は分かるし、分からない方は分からない。だから、真偽の
話で流奈のエネルギーを使って弁明しようとも思いませんし、そのような(真偽を問う)取材には
応じられません。」等と父親は言うのでしょうか?

世の中が、

こんなにもおかしいのは、
息苦しいのは、
不幸なのは、
争いに満ちているのは、

分からない人が大勢いるからでしょう?
騙されている人が大勢いるからでしょう?
(だから、私は書いています)

分からない人にこそ、分って貰う事が重要でしょう?

ただ、真偽を問う取材には応じれば良いのです。あんなに長い取材より、遙かに簡単で負担が
少ない。
どうせ、母親でなければ駄目だと言うに決まっているので、こうすればいいでしょう。

流奈君は、耳が聞こえるどころか敏感である。つまり聞き取りに支障がない。
母親は、文字盤を読み上げているのだから、聴覚は関係なく文字盤を見るだけでよい。

母親に、クイズなどでお馴染みの密閉型ヘッドフォンをつけて貰い、大音量で音楽を流し、第三
者が流奈君と会話できるか試してみれば良い。

307 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 03:13:01 ID:96r7RI0B
母親が読唇術を使える可能性も考慮し、会話する人間は、唇を隠す。
これで、母親が喋っているのではないと、自分で動けない・しゃべれない障害児を利用した腹話
術ではないと、子供の指す文字盤を読んでいるだけだと、完璧な検証ができるでしょう。

たった、これだけです。取材時間30分も掛かりません。

そうやって、証明しさえすれば、
分らない人に分って貰えるチャンスが生まれ、疑って、その言葉に耳を傾けなかった人が、真剣
になって聞いてくれるようになるかもしれません。

社会を変えようと願うならば、分らない人をどうやって説得するかが、最も重要であると同時に、
いやそれよりも、耳を傾けて貰う事が、最も難しい事です。

ところが、彼は、疑いを晴らし、奇跡であると証明する事により、容易に、そのハードルを越える
事ができるという、武器を持っています。

なぜ、それを使って、人々に語りかけようとしないのでしょう?
人々の幸せ、世界の平和、愛の重要性などを訴えているのに、最大のチャンスを生かさないの
でしょう?

通常の人間に与えられていない武器です。世の中を良くしようと、私もここで文章を書いています。
テレビに出て、注目され、しかも、真実だと証明するだけで、さらに多くの人に理解して貰える機
会を作り、更に、本当の奇跡だと名声を高め、今まで見向きもしなかったような人々にメッセージ
を送る事ができるチャンスなのに、何故それをしないのか?

それは、ペテンだからです。
とんだ偽物でした。障害児を教祖に仕立てた、新手の詐欺、金集めの新興宗教でした。(アメリ
カかどこかで、先例があるらしいです。)

私には、そうとしか思えません。

308 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 03:14:35 ID:96r7RI0B
残そうとしているメッセージと、実際の行動、つまり、更に多くの人に伝え世の中を良くするチャ
ンスなのに、証明しない事の矛盾によって、自ら、ペテンだと証言したようなものです。

NHKの見解はこうです。

http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.htmlより要約

「お母さんが自分で話しているのではないかという点については、流奈くん自身が、非常にゆっく
りですが、補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれることを確認しています。」といい、

取材スタッフは、お母さんの知らないことを流奈くんが話すケースを何回も確認。
お父さんや親しいボランティアの人も文字盤を使って簡単な意志疎通ができること。
--------------------------------------------------------------------------------
 主に、以上をもって、確かな事だとのべています。

知性のかけらもありません。 何ら検証されていません。

補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれる。
お父さんや親しいボランティアの人も、文字盤を使って簡単な意志疎通ができる。

それらが一体、何の証明になるのでしょう。

私は、字が書けます。
字が書けたら、面白い小説が書けるのでしょうか? 美しい詩が書けるのでしょうか? 難解な
学問的論文が書けるのでしょうか?

文字が書ける事と、それらを書く能力は全く別な事です。 当たり前でしょう。
なぜ、「非常にゆっくりですが、補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれること」や「簡単な意
志疎通ができること」が、母親を通して語られた言葉が、彼の物だと証明しているのでしょう。

309 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 03:15:52 ID:96r7RI0B
NHKの特集番組は、比較的良いものがあります。(ドキュメント物は、問題が起こって犠牲者が
出た後で報道するので、現実には役立たずの、言い訳程度の意味しかなく、やらないよりはマシ
と言った物で、本質は報道しないので、再発防止の役にも立たない。)

しかし、今回の番組は一体なんでしょう。あまりに酷い代物です。
まるで、新興宗教の勧誘ビデオのようです。

仮に事実だとしても、そんな机上の言葉に意味があるのでしょうか。

番組は言います。
「流奈君は、養護学校に籍を置いていますが、通学はしていません。
地元の小学校に通う葉月さん(ボランティアでリハビリを助けてくれる家族の娘)は、学校や遊び
など同年代の子供達について直接知る事ができる数少ない友達です。」と。

人間というのは、人間関係の中で揉まれ、感情的経験を積み重ね成長していくものです。
人間の善意、好意、愛情、理解される事の暖かさなど。
人間の欲望、様々の作為、悪意、嫉妬や妬み。違った考えの持ち主との衝突などなど。

様々な人々、様々な出来事、様々な感情の荒波の中で、色々な事を体験し、失敗もし、心を育て
ていきます。

本で学ぶ事があっても、それが現実の中で生かされ、実行できて検証され、納得し身に付いて、
自分の血となり肉となって初めて意味を持ちます。そうした経緯を経ていない物は、単なる頭の
中の知識に過ぎないでしょう。
(私も頭でっかちの方なので、人の事を余り言えませんが。)

昔の人だったら言うでしょう、
「世間の荒波に揉まれた事のない人間が、何ふざけた寝言を言ってるんだ。」と。

310 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 03:19:52 ID:6bXRUxS3
アメリカなどでは、飛び級があり、小学生の年齢でも博士号を取得している人間がいます。
ところが、そのことが問題になっています。知性は、伸びているけれども、学校では年の離れた
人ばかりなので、同年代との人間的付き合いが少なく、感情的体験も少なく、知性と感情のバラ
ンスが良くないと。
知性ばかり発達しているが、人間的中身は、体験と人間関係の貧困さから、年齢以下の子供で
あると。

自分の家族、ボランティアの人々、自分の講演を聴きに来る人、そうした人間としか関わりが無
く、人間が見せる、むき出しの欲望、むき出しの悪意、徹底した無知や無関心、そうしたものに、
曝された経験もなく、人の渦の中に投げ込まれ、揉まれた事のない人間に、一体何が語れるの
でしょうか?

彼のウリは、脳性麻痺児・その年齢にはあり得ないレベルの表現と、哲学書から天文書まで2千
冊以上の本を読んだ事です。

しかし、その障害と年齢、2千冊以上の読書というハッタリを剥ぎ取ってしまえば、実に陳腐な言
葉ばかりです。

何かに悩み、自力で何とかしようと、本を読んだり、精神世界や、セミナーか何かに首を突っ込
んだ事がある人なら、お馴染みの言葉ばかりです。

こだわりを捨てれば、自由になれる。
障害があるとか無いとか、人と比べたりしない。
愛が全て。
自分を否定されない環境があった。

などなど。

311 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 03:21:02 ID:6bXRUxS3
本屋に行けば溢れています。彼独自の言葉など、何も感じられませんでした。
精神世界や、セルフヘルプ、人生訓に、アダルトチルドレン、神経症に対人恐怖などなど。
言うは易し、行うは難し。 現実には、読んで頭に入った後、様々な経験を積み、やっと、この事
だったのかと、理解できる事です。
彼独自の言葉など、何も感じられませんでした。

さらに、詩についても納得できません。(その芸術的評価は、人によるでしょうが。)
心が動かされるどころか、胡散臭さが募るばかりです。

テレビでは、
「言葉、
渇いた喉の染み入るジュースのように、
脳に染み入る言葉。」
などと、言っていました。正確には覚えていません。

全く変な印象です。腑に落ちません。

彼は耳は確かで、敏感すぎるといっていました。そして、3才でリハビリをはじめ、5歳の時初め
て、ボードによるコミュニケーションを獲得したとの事。

人間は、見る事と同時に聞く事、それらの蓄積により、ある時期を超えると、発語し、言語による
表現が開始されます。

彼の場合、入力は問題なく、出力を5歳の時初めて獲得した事になります。
ならば、本当に知性の問題がないならば、彼の中には、表現したくても出来ない言葉が溢れて
いたはずで、ボードによるコミュニケーションを獲得した時に、自分の指先からほとばしり出る、
自分の言葉を経験したはずです。

彼の言葉の身体感覚としては、入って来るのではなく、聞く事によって中に溢れていた物が、や
っと出て行く初体験、表現するという初体験、その感覚の方が強烈だったはずです。耳は確かな
のですから。

312 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 03:24:40 ID:6bXRUxS3
同時に、彼の表情を見ていると、場面場面に全く無関係な表情を浮かべている事が良くあります。
それから考えれば、ボードによるコミュニケーションを獲得した時に初めて、自分の感情に正確
に反応してくれる他人に出会う初めての経験、理解してもらい、人と繋がる初めての経験をした
はずです。表情で表現できないのですから。

テレビからの印象だけですが。

彼の語る言葉、全てから、彼らしさや、彼の身体感覚が伝わってきません。表現に対する情熱も。
余りに空虚で、余りに他人事で、抽象的で、非肉体的で、何も心に伝わってきませんでした。何
かヒントでもと、期待して見ていたのに。

それが、私の感想でした。
それにしても、哲学から天文学まで2千冊以上読んだという人間が、小学校の通信教育教材を
面白いと言い、それをもう終わっちゃったと自慢してみせる矛盾は、何なのでしょう。

それとも、ほとんど唯一の友達、愛しているという、大好きな女の子の前で、上がっちゃったので
しょうか。或は、かっこつけてみせる子供らしさだったのでしょうか。

しかし、人に人生を語ってしまうほどならば、そんな自慢は嫌われるという、当たり前の事が分ら
ないのは、いかがなものか。と言うよりも、そんな自慢をしてしまう程度の人間性とは、いかに?

真実だとするならば、それが、本で読んだだけの人間の限界でしょう。何も体現していないと言う
事です。
確かにリハビリは、相当の苦労でしょう。しかし、それのみであって、年齢以上の人生経験を出
来るはずがありません。それどころか、上記のように、同年代の子供が体験しているはずの諸
々の事を一切体験していません。

313 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 03:26:59 ID:6bXRUxS3
だとするなら、あの番組は、二千冊以上読んだという事に価値を見いだしているのでしょうか。
(それにしては、彼の知性・知識が発揮された言葉は何もありませんでしたね。上記のような自
慢をする人間性なのに。)
それは、頭でっかちという言葉を忘れた、偏差値偏重主義の弊害では?

それとも、脳性麻痺と言わず、脳障害と言う事で、イディオ・サバンとの連想を匂わし、脳の神秘
に惹かれている?それにしては、検証が全くありませんでした。

とにかく、????という番組でした。

陳腐な言葉・机上の言葉、その価値は別にして、本当ならば、医学的に、すごい事です。上に引
用したZAKZAK記事の最後の部分、
「同番組の内容について、山野美容芸術短期大学の中原英臣教授(医学博士)は「もし真実なら
大変なことで、多くの障害児と親には光明となる。それだけに番組内で機能回復の過程を説明し
たり、検証すべきだった。できるだけ早く、医学的に実証すべきだと思います」と話している。」

と言う意見の通り、医学的検証を望みます。
でなければ、彼らの著作とドーマン法のプロモーション番組でしか有りません。

もし、印象通りのペテンであったならば、或は、好意的に解釈し、現実を認めたくない親の妄想
ならば、早急に親子共々救ってあげなければなりません。







314 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 03:54:12 ID:6bXRUxS3

NHKは、多くの国民を騙し、嘘情報により多くの人達を殺したとんでも無い放送局です。

心の無防備な多くの日本人達がNHKにより操作され、間違った情報を大量に植え付けられ「天
皇陛下万歳!」と大勢の人達が死んでいきました。

NHKの歪んだ情報に気をとられ物事の本質を見る目を失うと、操作されている自分自身も見失う事になります。


●放送局の基本●
間違ってしまった放送は放置しない。
あやふやなな事を断定放送しない。
間違いは誤魔化すのでなく謝罪訂正放送する。
政治屋との癒着はしない。
弱い人間を、その人の人権、尊厳を無視して欲得に利用しない。


NHKは、今、この一番大切な基本を放りだし、受信料の横領、隠匿、隠蔽、自己保身、組合の
派閥争いに明け暮れている何の価値も無い存在です。

いつまでも目を覚まさずこういう事ばかりやっている存在はすぐに叩きつぶさないとだめです。


皆さん、NHKが言う契約とやらはすぐに解約しましょう。

解約は簡単!! 地元営業所に「廃棄・撤去した」と言えば良いだけ。
すぐに解約の用紙が送られて来て、先方の鉛筆での印の場所に書き込むだけ。
確認には行かないとのこと。
私の4年も前の撤去のケースでもすんなり受理されました。


315 :名無しさんといっしょ:2006/06/29(木) 06:43:51 ID:5ToH2y57
過半数が支払い督促支持 NHKの視聴者調査

 NHKが受信料不払いに法的措置を取る方針を示しているのに対し、アンケートに回答した視聴者の過半数が支持していることが27日、識者で構成するNHK“約束”評価委員会(委員長・辻正次兵庫県立大教授)が発表した報告書で分かった。
 調査は全国の16歳以上の男女3600人を対象に2月と4月に実施。受信料不払いに簡易裁判所を通じた支払い督促を行う方針を支持するとの回答が54・8%、不支持が42・8%だった。不払いへの罰則導入については反対が44・5%で賛成の36・7%を上回った。
 NHKの放送サービスにいくらなら支払うかを尋ねる質問では、ラジオを含む地上放送が1人当たり平均月1780円、衛星放送が1245円で、現行受信料(訪問集金のカラー契約で1395円、衛星付加分945円)の額を上回った。
(共同通信) - 6月27日21時0分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060627-00000255-kyodo-ent


316 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 11:06:15 ID:6bXRUxS3
NHK“約束”評価委員会
NHKのアンケートを受けたって言う人に一人として遭遇しない矛盾。


世界中どこの放送局を探しても存在しない、子供の人権、人間としての尊厳を無視した
”奇跡の捏造”放送


『視聴者に公言した事をいまだに一切行わず、じっと流奈君が死ぬのを待ち続けるNHK』


毎日新聞2002年6月7日朝刊
「奇跡の詩人」問題、取材続け疑問対応

NHKの海老沢勝二会長は6日の定例会見で、4月に放送したNHKスペシャル「奇跡の詩人」に
ついて「少年の成長を、周囲の人間関係を含めてフォローするよう現場に指示した」と述べ、放
送内容への疑問には継続取材で答える考えを明らかにした。【中島みゆき】

しかし、NHKは一切、継続取材を実行せず、一人の肢体不自由障害児童が、人権と人間の尊
厳も無視され、今現在も(NHKの捏造した)奇跡としてショーでおもちゃにされたままの現状を放
置し、謝罪訂正放送という大きな責任を放りだし、受信料の横領、隠匿、隠蔽、自己保身に邁進
し、逃走し続けています。

317 :◆KMyTcmL3ws :2006/06/29(木) 11:41:45 ID:6bXRUxS3
日本放送協会(NHK)の民営化を考える会
会  長 衆議院議員 愛知 和男
副会長 衆議院議員 河本 三郎
幹事長 衆議院議員 馳   浩
事務局長 衆議院議員 山本  拓

http://cgi42.plala.or.jp/nhk/enqu.cgi?action=result


318 :名無しさんといっしょ:2006/06/30(金) 12:58:55 ID:aCEKzeJn
              , -- ─── 、            
             /         `ヽ、           
            /ソ              \
           /シ               ヽ        
           |彡                i       
          _|彡   二二ニ-、  __,,,,,  |
         /ハミ    ‐u‐、`  一─ 、}  |      
         { 」ル    `二     { ィu-   |
         |{ _」          i   ̄   /      
         ヽ__ノ        /{_     )     !      
            | |     /   `T´ ヽ   ,イ    元部下がわしの為に  
         _/| ヽ     、、、、_ ___     /′     頑張ってるようだ   
     ,  '"´   |  \ /   ---' `  /        ありがたいことだ   
    /      |ヽ  ヽ、       /           
-‐'"´        ヽ \   ` ー─‐イ/`''‐- 、_



319 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/01(土) 02:44:11 ID:A1oKG8Hf




NHKよ。
間違いは許そう。しかし、間違いのごまかしは絶対に許さない。

http://homepage3.nifty.com/nhkq/





320 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/02(日) 21:54:08 ID:icFpWqoF
NHKは、多くの国民を騙し、嘘情報により多くの人達を殺したとんでも無い放送局です。

心の無防備な多くの日本人達がNHKにより操作され、間違った情報を大量に植え付けられ「天
皇陛下万歳!」と大勢の人達が死んでいきました。

NHKの歪んだ情報に気をとられ物事の本質を見る目を失うと、操作されている自分自身も見失う事になります。


●放送局の基本●
間違ってしまった放送は放置しない。
あやふやな事を断定放送しない。
間違いは誤魔化すのでなく謝罪訂正放送する。
政治屋との癒着はしない。
弱い人間を、その人の人権、尊厳を無視して欲得に利用しない。


NHKは、今、この一番大切な基本を放りだし、受信料の横領、隠匿、隠蔽、自己保身、組合の
派閥争いに明け暮れている何の価値も無い存在です。

いつまでも目を覚まさずこういう事ばかりやっている存在はすぐに叩きつぶさないとだめです。


皆さん、NHKが言う契約とやらはすぐに解約しましょう。

解約は簡単!! 地元営業所に「廃棄・撤去した」と言えば良いだけ。
すぐに解約の用紙が送られて来て、先方の鉛筆での印の場所に書き込むだけ。
確認には行かないとのこと。
私の4年も前の撤去のケースでもすんなり受理されました。


321 :名無しさんといっしょ:2006/07/02(日) 22:34:17 ID:+APbn5Cq
立花スレでは見事にスルーされているな。
嫌われ者街道マッシグラでよかったなwww

322 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/02(日) 23:12:20 ID:icFpWqoF
>>321
表面的なことにとらわれていてはいけません。
見事なまでに受け答えが色々変化しているのがお分かりになるでしょう^^


323 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/03(月) 01:06:29 ID:7tkH7HNh
いつぞやのようにIDにNHKかと思いきや。
変な感じ。


324 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/03(月) 21:32:37 ID:7tkH7HNh



NHKの、障害者をおもちゃにした奇跡の捏造放送。”奇跡の詩人”

では基本に今一度立ち戻って振り返ってみよう。
saihikarunogoさんがまとめられた2chの議論〜文字盤分割法で文字を指定できるのだろうか〜より




325 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:01:09 ID:Q7Ki8B07
2chの議論〜文字盤分割法で文字を指定できるのだろうか〜

saihikarunogo, 2002.08.20.
NHKスペシャル「奇跡の詩人」スタッフは、放送後の視聴者からの質問のうち、文字盤の使用法について、
日木流奈さんは文字盤6分割2段階指定法で日木千史さんに文字を指定できるのだと、説明しています。
その可能性について、2ちゃんねるのNHK板の「奇跡の詩人」関連スレッドで、何回も検討されました。
最近の、8月19日〜8月20日の議論をまとめてみます。

[1]NHKスペシャル「奇跡の詩人」スタッフの説明(2002年5月)
[2]2ちゃんねるNHK板「奇跡の詩人」関連スレッドでの議論
(1)2002年8月18日15時〜19日03時
(2)2002年8月19日10時〜11時
(3)2002年8月19日21時〜20日00時
(4)2002年8月20日10時〜11時
----------------------------------------------------------------
[1]NHKスペシャル「奇跡の詩人」スタッフの説明(2002年5月)
「奇跡の詩人」データ&意見の整理・収集スレッド 保管庫
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
http://papersearcher.hp.infoseek.co.jp/mirror/8349/

326 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:03:13 ID:Q7Ki8B07
NHKからのメール 2002/05/30
※保管庫のご意見板に投稿されたものです。

NHKからこんなのが来ました ●H.F. 投稿日 : 2002年5月30日<木>18時23分
全文そのまま貼り付けます。

>NHKスペシャル宛のメイルありがとうございました。
>ご返事が遅れまことに申し訳ありません。
>
>さて4月29日放送のNHKスペシャル「奇跡の詩人」についてのご意見・
>ご質問について回答させていただきます。
>
>まず、ご質問にお答えする前に番組制作にいたる過程をご説明させて
>いただきます。今回の番組のロケを開始する前に、私どもは「本当に
>流奈君が自分の意志を文字盤を通して表しているのか」という点につ
>いて慎重に検討を行ってきました。事前に撮影したビデオ映像をスロー
>モーションで検証し文字盤をきちんと指していることや、母親が知り
>得ない事実を流奈君が文字盤を通して母親に伝えていることを数多く
>日常生活の中で確認しております。そうした確認の上で私どもは本格
>的な取材を始めました。
>
> さてご質問の点についてお答えさせていただきます。

327 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:05:19 ID:Q7Ki8B07
>
>【文字盤の使用法について】
>日木流奈君の使用している50音の書かれた文字盤は上下2段左右3段
>の6つのエリア(ひとつのエリアには9文字)に分けています。
>流奈君がひとつの文字を指し示すのには二つのステップを踏んでいま
>す。まず流奈君は、指したい文字があるエリアの方向に力をいれます。
>すると、補助をしている母親は流奈君の指したいエリアが6つある
>エリアのうちどのエリアかが分かり、文字盤を動かして流奈君の指を
>そのエリアの中心、即ち9つある文字の真中の文字に指がくるように
>文字盤を移動させます。
>次ぎに、流奈君は指定したエリア内の9文字の中から指したい文字の
>方向に力を入れ、文字を選択します。流奈君は文字盤の配列をすべて
>記憶していますので、いちいち文字盤を見る必要がなく、しかも熟練
>しているため、かなりの速さで文字を指すことができます。
>いわゆるタイプライターでのブラインドタッチではなく2段階、即ち
>まずエリア、次ぎに文字というステップで一つの文字を指定している
>ため、母親は文字盤を動かすことになるのです。


328 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:07:25 ID:Q7Ki8B07
>
>【本当に流奈君の詩か?という点について】
>私たちはおよそ6ヶ月にわたって流奈君を取材してきましたが、
>その過程で流奈君が母親がいないときに話した内容を、母親が戻って
>きてから文字盤を通して話す場面をいくつも確認しています。
>つまり、母親の知り得ない事実を文字盤を通して話をしているのです。
>こうしたことから母親が自分の考えを表現しているのではなく流奈君が
>自分の考えを確実に伝えていると確信しています。
>又、私たちは流奈君の創作活動の様子を取材していますが、その際、
>流奈君と母親が言葉についてやり取りしながら文章を作っている様子
>を確認しています。一般論として脳神経の専門家によれば脳に障害を
>もった子供の中にも高い能力を発揮する子は他にもおり、特別に驚く
>べきことではないとのことす。実際番組終了後流奈君と同じような
>方法で詩や絵を描いている脳障害児の家族から連絡をいただいています。
>
>以上よろしくお願いいたします。
>また、ご返事が大変遅れましたことを重ねてお詫びいたします。
>今後ともNHKの番組をよろしくおお願い申し上げます。
>NHKスペシャル「奇跡の詩人」担当

誤字脱字多すぎです。
署名もありませんね。

大体、確認しているのなら放映すればいいのに。
1ヶ月待って、この返事とは
--------------------------------------------------------------------------------

329 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:10:12 ID:Q7Ki8B07
[2]2ちゃんねるNHK板「奇跡の詩人」関連スレッドでの議論
(1)2002年8月18日00時〜19日03時

【本スレ】異議あり!Nスペ「奇跡の詩人」 85真
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1029066714/


1 :名無しさんといっしょ :02/08/11 20:51 ID:???

●2002/4/28放送のNHKスペシャル「奇跡の詩人」は重い脳障害を持つ少年が、
母親の介助で文字盤を指さし、本を執筆する様を描いたドキュメンタリーだが、
「母親が勝手に文字盤を動かしている?!」との声が噴出、NHKに抗議殺到。
●番組では、各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」&
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。
●ろくに検証もないまま放送〜ろくな再検証もせず「事実と確信/居直り釈明」
〜再放送も再検証の予定もなしと公式発表。
●少年の著書「ひとが否定されないルール」(講談社)の発売日と
番組放送日が"奇跡の同時期"。タイアップ疑惑!?
◆経過まとめサイト&データバンク(最低この二つはみてから参加して)
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
>>2-20あたりに関連情報。
初めて参加する人は>>3を必ずチェックしてネ。

【少年及びその家族への個人攻撃は厳禁】

以下のテンプレはここ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html

330 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:12:27 ID:Q7Ki8B07
417 :Seraphim :02/08/18 15:15 ID:myUcCYvv
>Sさんへ
まじめに答えてください。
・あなたは「こっくりさん」や「自動書記」についてどう思っていますか?
・あなたの言葉は自分の脳の中からのみ出ていると思っていますか?


535 :S :02/08/18 21:13 ID:J2gd+4po
>>417 Seraphimさん
まじめに答えてほしいということなので少し。
>・あなたは「こっくりさん」や「自動書記」についてどう思っていますか?

という質問ですが最初のこっくりさんはその場の状況という物を考慮に入れないと
簡単にはひとまとめに語れません。という事をまず認識してください。
多感な女の子達がワクワクしながらオカルトの世界に振れたいと思いながらする
ケース、全く興味のない連中が強制的にやらされるケース、さらに何人でやるか又
それぞれ個々の人間の状態により、全く違う事をやっていると言うことにもなります。
そのことを「自動書記」という言葉でひとくくりに出来ません。

その意味でお遊びとしておもしろいと思います。


331 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:14:32 ID:Q7Ki8B07
536 :S :02/08/18 21:14 ID:J2gd+4po
>>535続き
>・あなたの言葉は自分の脳の中からのみ出ていると思っていますか?

因果律という事が関わってくるので自分の脳だけとはいえないと思いなす。
例えば、昨日、教室の机から鉛筆を落とし、折れた芯が通りかかった人に踏みつけ
られ床が折れた鉛筆の芯で汚れてしまい気になった自分がティシュでふき取ろうと
するとコンテンポラリーアートやってる知り合いが通りかかり、汚れをおもしろい形態
だと気に入り床を切り取り持ち帰った。とします。それに感動した自分が君はおもしろ
い人間だと意気投合し友達になってしまったとします。そこで交わされる会話の言葉

しかし、鉛筆を落とさなかったら床を汚すこともなく知り合いもただ通り過ぎただけか
もしれません。そこで交わされる会話の言葉

そのことを考えるとただ単に脳の中から言葉が出ているとはいえないと思います。

今、最先端の物理学ではそれぞれの可能性が同時に展開しているのではないかと
いう考え方が出始め、ひも理論から一歩進んだ考えに進んだようです。

参考として
コペンハーゲン解釈、不確定性理論(内部を探ろうと外から粒子を当てると構造が
変わり探ろうとした内部の情報が取り出せない)、シュレディンガーの猫の思考実験、
量子力学(粒子の振る舞い)、特殊、一般相対性理論、等参考にされご自身でも研究
してみてください。

この話題は、あなたが二回私に問いかけ真剣な質問と判断したので書き込みました。

本来、ご存じの通り私は単純な文字盤のイカサマを問題にしているのでそれに沿った
書き込みお願いします。
さらに書き込みたいなら"物理板"でお願いします。

332 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:16:38 ID:Q7Ki8B07
539 名前:名無しさんといっしょ :02/08/18 21:22 ID:INocKrHN
>Sさん
どうでもいいことなんだけど、句読点を追加して適宜改行してもいい?

>例えば、
昨日、教室の机から鉛筆を落とし、折れた芯が、
通りかかった人に踏みつけられ、
床が、折れた鉛筆の芯で汚れてしまい、
気になった自分がティシュでふき取ろうとすると、
コンテンポラリーアートやってる知り合いが通りかかり、
汚れをおもしろい形態だと気に入り、床を切り取り、持ち帰った。
とします。
それに感動した自分が、君はおもしろい人間だ、と意気投合し、
友達になってしまったとします。そこで交わされる会話の言葉


546 名前:S :02/08/18 21:34 ID:J2gd+4po
>>543さん
物理学は世の中の基本なのでどのようなところで表立とうが不思議で
はありません。


551 :名無しさんといっしょ :02/08/18 21:42 ID:???
>>546
>物理学は世の中の基本なのでどのようなところで表立とうが不思議で
物理学は世の中を構築している基本法則を究明するいち学問なのであって
物理学が世の中の基本なのではありません。

333 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:18:45 ID:Q7Ki8B07
556 :S :02/08/18 21:54 ID:J2gd+4po
>>551さん
そうですね。
句読点もまともに出来ない私には、ぬかりない書き込みは至難の業です。


604 :Seraphim :02/08/18 23:02 ID:8KWhxN1L
>Sさんへ
物理の話はしていません。
自動書記の代表例として岡本天明の「日月神示」があります。
天明の書いた文字が読みづらいからといって、天の声ではないともいえないし、かといって天明著でないともいえないのです。
人間は記憶をもとにここにも書き込みますが、記憶が脳の中に入っていると断言できないのであれば、あなたの言葉もあなたから出た言葉であると
は決して言い切れないのです。ですが、ご自分の手を動かしたという意味においてはあなたの言葉なのです。
FCはただの道具にすぎないのですから、それにいくら拘っても光はみえてきません。
これがあなたの求めていた答えです。
人は海の砂粒のほんのひとかけらしか知りえていません。
あなたはデンパと呼ばれているようですが、デンパがどのようにして空中を飛ぶのかその者は知らずにその言葉を使っています。
せめてアルクトゥルスからの者が近くにいることを知っていただければ幸いなのですが。(使いの者より)

334 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:20:52 ID:Q7Ki8B07
669 :S :02/08/19 00:06 ID:2TplH0cM
>>604さん
読む人へ"大昔のループですみません"
岡本天明とかアルクトゥルスって何ですか。
調べればある程度分かるので後で調べます。

>人間は記憶をもとにここにも書き込みますが

と言うことですがその前に、記憶の前に入力が有り、それの認識があり、何を
選択するか等、があります。(何を選択するかに個性が表れたりします。)

選択した認識に判断が加わり、出力が実行されます。
さらに言うと、出力のための機構が完全でないと"表現が出来ません。"(言葉、詩)

以上をふまえ・・・(文字入力)
ルナ君の場合まず映像の情報の入力面で問題があります。
ぐらぐら動く文字盤を眼球が追ってないからです。母親に伝えるという微妙な
動きとされるえたいのしれない動きを生成するための正確な情報収集がそこで
止まっています。

次の認識では(文字盤を文字盤として認識しているか)と言うことです。
天才とされる子供が句点、句読点、濁点、半濁点省かされ、同音異義語というやっか
いな問題を大量に抱えてしまう非常に非効率的なことを、いやがること無くやっている
とすれば不思議です。天才ならすぐに50文字以上あるひらがなより、26文字のアルフ
ァベットの文字盤を要求します。同音異義語の問題も発生しない。つまり、認識の面で
も明らかに大きな問題を抱えています。(文字盤との認識がない、かじるための板)

335 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:23:01 ID:Q7Ki8B07
671 :S :02/08/19 00:07 ID:2TplH0cM
>>669続き
次の判断(動き回る文字盤にいかに母親に位置を伝えるか)ですが、自分の指したい
文字を母親に伝えるには例えば"あ"ならその方向に母親の手を導く、母親の手がそ
の方向に動いたことの認識、近くなのか、まだ遠いのか、の判断、近くならそろそろ
そこでストップという合図を送る。しかし文字盤が動いているので自分の神経伝達
スピードと、母親の感じる自分の信号を予想するタイミング時間を相殺し信号を作らな
いといけない。さらに次の文字に取りかかるために、その通り母親が文字を指したのか
を確認し無ければならない。違っていればそこと違う、という信号を母親に伝えなければ
ならない。その信号とされる動きを母親は、訂正のための信号と認識しないとエラーの
ループになり成り立たなくなる。そのフィードバックの固まりの動作を寝ながら、よそ見し
ながらなど全くあり得ないことです。しかも、ぐらぐらの動きを完全に事前に把握してない
とフィードバックの相殺信号を作りえない。
次の出力問題(手の動き)では、ルナ君は明らかに自分の意思で手をコントロール出来
ない。つまり、母親に動きで意思を伝えるなど全く望めない。

以上のように、少なくとも上記の多数の不可能なことを飛び越えてルナ君が発するという
言葉を形成することは不可能なのです。

映像では握っている手を開こうとする何気ない運動中も母親が彼の指を文字盤にたた
きつけながらしゃべり続けている。しかも、しゃべるスピードで。ただ単に握っている
手を開く動作を、文字指中にルナ君がするなど運動生理学的にも矛盾だらけです。

少なくとも以上のことを、一つずつ分かるように説明願います。
精神の力とやらで出来るのだというならあなたは、言葉をなめきった人と思われます。

336 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:25:05 ID:Q7Ki8B07
701 :名無しさんといっしょ :02/08/19 01:11 ID:???
Sよ、あんたには悪いが分割法は可能だな。
あんたも頭が悪くなけりゃできるだろう。
ちったー、おつむを使えよ。


705 :S :02/08/19 01:31 ID:2TplH0cM
>>701さん
何度もすみません。
そのことも含め過去スレに詳しく書き込みしています。
探して読んでみてください。
ちなみに位置を覚えるきっかけとして分割という概念を活用するのは
これに限らずふつうのキーボードでも同じ応用が出来ます。
しかしマスターしてしまえば脳は、そういう概念とは全く違った
回路を脳に作り実際はそれが優先されタイピングしているのがふつうです。


720 :名無しさんといっしょ :02/08/19 02:08 ID:i4iTrl9U
あのね、分割法の本質は、位置を覚えるうんぬんではないの。
分割しないと、
[右に12cmあ、行きすぎちょっと戻って、そうそこ。下に3cm…もう少し…そこ、叩く]
となるところが、分割なら
[右、脱力、右下、叩く]
ですむ。つまり、あなたの言うフィードバックによる微調整がいらないことなのだよ。


721 :名無しさんといっしょ :02/08/19 02:18 ID:???
>>720
1秒間に[右、脱力、右下、叩く] を3セットよどみなく・・・
人間業ではない、神業でつ。

337 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:30:44 ID:v7Hkg/k2
722 :S :02/08/19 02:18 ID:2TplH0cM
>>720さん
説明がすっきりすることと実際の違いを認識してください。
文字の数は変わりません。
[右、脱力、右下、叩く]学校でも開いて商売してください。
自分の意思で腕を動かせない人を生徒にして。
実際、当事者は言葉にどれだけの苦労をし立ち向かっているか知っ
ていますか。

是非、学校開いてください。たくさんの人に喜んでもらえますよ。
是非、過去スレ探して読んでみてください。

もっと言うと、もっと効率のいい方法いくらでもありますが分割法に
こだわるのは山元Pが言ったことだから信用するわけですか。


724 :名無しさんといっしょ :02/08/19 02:20 ID:???
>>720
動かせても、それを感知するのが難しくないでつか?
もともと力がないからFCしているのであって普通のひとにはいつも
脱力状態に感じられるほどなのに、どうやって脱力しているって
瞬時にわかるんでつか?
そっちのほうがむつかしいでつ。

338 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:32:51 ID:v7Hkg/k2
727 :名無しさんといっしょ :02/08/19 02:24 ID:???
>もっと言うと、もっと効率のいい方法いくらでもありますが分割法に
>こだわるのは山元Pが言ったことだから信用するわけですか。
「犬のいっていることがおかしい」、といいたいんでしょ?
なら、山Pの言う分割法のおかしいところを突いていかなければならず、
直説法の矛盾を突いてもしょうがないのでは?と。


730 :S :02/08/19 02:30 ID:2TplH0cM
>>727さん
まあ、腕も自由に動かせるであろうあなたが私に目の前で動く腕を
動かさずにもう一人のペアーと組んでやって見せてください。
口では何とでもいえます。
出来ないのは、実際に試みても誰も出来ないので分かります。
出来るというのなら、やって見せてください。

339 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:34:59 ID:v7Hkg/k2
739 :名無しさんといっしょ :02/08/19 02:57 ID:???
>少なくとも以上のことを、一つずつ分かるように説明願います。
よーしパパ頑張っちゃうぞー。
>ぐらぐら動く文字盤を眼球が追ってないからです。母親に伝えるという微妙な
動きとされるえたいのしれない動きを生成するための正確な情報収集がそこで
止まっています。
1・分割法なら見て無くても可能。

>次の認識では(文字盤を文字盤として認識しているか)と言うことです。
天才とされる子供が句点、句読点、濁点、半濁点省かされ、同音異義語というやっか
いな問題を大量に抱えてしまう非常に非効率的なことを、いやがること無くやっている
とすれば不思議です。天才ならすぐに50文字以上あるひらがなより、26文字のアルフ
ァベットの文字盤を要求します。同音異義語の問題も発生しない。つまり、認識の面で
も明らかに大きな問題を抱えています。(文字盤との認識がない、かじるための板)
2・気づいた頃にはなれてて今更変えるのが面倒という、惰性で続いているのでは?
上記の理由から、「文字盤との認識が無い」という結論は導き出せないでしょう。

>次の判断(動き回る文字盤にいかに母親に位置を伝えるか)ですが、自分の指したい
文字を母親に伝えるには例えば"あ"ならその方向に母親の手を導く、母親の手がそ
の方向に動いたことの認識、近くなのか、まだ遠いのか、の判断、近くならそろそろ
そこでストップという合図を送る。
3・分割なら、近い遠いが必要なくなる。ストップの合図も必要ない。方向だけでよい。

>しかし文字盤が動いているので自分の神経伝達
スピードと、母親の感じる自分の信号を予想するタイミング時間を相殺し信号を作らな
いといけない。
4・分割なら文字盤が動くのは関係ないのでここは的外れ

340 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:37:02 ID:v7Hkg/k2
740 :名無しさんといっしょ :02/08/19 02:58 ID:???
>さらに次の文字に取りかかるために、その通り母親が文字を指したのか
を確認し無ければならない。違っていればそこと違う、という信号を母親に伝えなければ
ならない。その信号とされる動きを母親は、訂正のための信号と認識しないとエラーの
ループになり成り立たなくなる。
5・訂正ボタンってあったっけ?あったらそれ使えばいいし。なければ通じるように取り決めしとけばいい。
>そのフィードバックの固まりの動作を寝ながら、よそ見し
ながらなど全くあり得ないことです。しかも、ぐらぐらの動きを完全に事前に把握してない
とフィードバックの相殺信号を作りえない。
6・分割なら余所見、ぐらぐらは解決する

>次の出力問題(手の動き)では、ルナ君は明らかに自分の意思で手をコントロール出来
ない。つまり、母親に動きで意思を伝えるなど全く望めない。
7・同意。不随意運動もあるだろうし。

以上のように、少なくとも上記の多数の不可能なことを飛び越えてルナ君が発するという
言葉を形成することは不可能なのです。

>映像では握っている手を開こうとする何気ない運動中も母親が彼の指を文字盤にたた
きつけながらしゃべり続けている。しかも、しゃべるスピードで。ただ単に握っている
手を開く動作を、文字指中にルナ君がするなど運動生理学的にも矛盾だらけです。
8・同意。あのスピードはインチキだろ。握ってる手を開くのが運動生理学的に矛盾するというのが、
知識が無くて判らないんだけど。

というわけで、反論してみると、あなたの書いている事の6/8に反論可能でした。
読解間違ってたりしておかしいところがあったら、番号指定して具体的にお願いします。考え直す。

--------------------------------------------------------------------------------


341 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:39:05 ID:v7Hkg/k2
(2)2002年8月19日10時〜11時

819 :S :02/08/19 10:09 ID:2TplH0cM
再度お願い

昨晩、分割法でしゃべるスピードで出来ると言ってた人へお願い。
是非ペアの方とそれを私に見せる機会を作ってください。


838 :名無しさんといっしょ :02/08/19 10:28 ID:vNO/gPY1
質問。
>文字の数は変わりません
だから何?だから分割は無理と言いたいの?


342 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:44:09 ID:ZsKCbL+m
843 :S :02/08/19 10:54 ID:2TplH0cM
>>838さん
過去レス >>705 読んでください。
違う言い方
位置を覚える動機として文字数が減ったような気分にさせてくれるので
入り込みやすいと言う意味では有効だと思いますがと言うことです。

結局文字ごとに単純な位置の概念以外に、グループの区別、さらにその中の位置
と言う要素まで覚えるというのはかなり何倍もの負担がかかると思いませんか。

結局、マスターしても脳の中ではそれとは違う関連付けでタイピングしている
のがふつうです。あなたも経験済みのはずです。(最初指やキーに番号貼り付けて
マスターしようと試みるけれどもマスターすればそんなこととは関係ない回路が出来
ます。)

あなたの言うことなら、効率のいい脳の中に出来た新しい回路を無視し、母親への
位置情報伝達のために、さらに分割法への翻訳をやるという二度手間が発生し、よっ
てさらに雪だるま式に効率が悪くなります。

出かけます。


--------------------------------------------------------------------------------

343 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:46:15 ID:ZsKCbL+m
(3)2002年8月19日21時〜20日00時

[本スレ]意義あり!Nスペ「奇跡の詩人」Part81
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027836466/


1 :北尾 :02/07/28 15:07 ID:???
おおむね以下の6つの可能性があると思われる。
1. NHKと両親が組んだヤラセ。
2. NHKが両親に騙された。
3. 両親が、自分たちの願望を少年の意思と思いこんでいると知りながらNHKがそれを逆用して番組を捏造した。
4. 両親が、自分たちの願望を少年の意思と思いこんでいるが、NHKが真実と思い込んだ。
5. 流奈君は本当に能力があるが、NHKは完全な検証は不可能と判断し、検証場面をカットし誤解を生んだ。
6. 流奈君は本当に能力があるかどうかは完全な検証が不可能と判断し、NHKは検証をメーンにおかず番組を構成した。
 まず1としたら、想像を絶する間抜けディレクターである。
 まともなディレクターなら、流奈君が居眠っている(ように見える?)シーンなどカットしたろう。
 ブラインドタッチだというFCの手さばきだって、「もっとたどたどしくやって下さい。視聴者が信用しないから」と演技指導したろう。
 ディレクターが本当に間抜けという可能性はわずかに残されているが、1は考えにくい。
 3も同様の理由で考えにくい。
 2や4も、NHK取材スタッフ全員が間抜けという条件抜きに考えにくい。半年も取材して変だと気付かないなどということが有り得るだろうか。
 よって残る可能性は5か6だけだろう。
他の、何か見落とした可能性あったらキボンヌ。
なお15歳未満の知的レベルの方は書き込みお断り

344 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:48:17 ID:ZsKCbL+m
153 :S :02/08/19 21:58 ID:2TplH0cM
じわじわとNHK追求の力が目に見えてきましたね。
ところで、分割法で、手をコントロールできない人でも出来ると言っていた方へ
文字の数が減るわけではない説明を
【本スレ】異議あり!Nスペ「奇跡の詩人」 85真 >>843に書き込みしてます。
>違う言い方
>位置を覚える動機として文字数が減ったような気分にさせてくれるので
>入り込みやすいと言う意味では有効だと思いますがと言うことです。
>結局文字ごとに単純な位置の概念以外に、グループの区別、さらにその中の位置
>と言う要素まで覚えるというのはかなり何倍もの負担がかかると思いませんか。
>結局、マスターしても脳の中ではそれとは違う関連付けでタイピングしている
>のがふつうです。あなたも経験済みのはずです。(最初指やキーに番号貼り付けて
>マスターしようと試みるけれどもマスターすればそんなこととは関係ない回路が出来
>ます。)
>あなたの言うことなら、効率のいい脳の中に出来た新しい回路を無視し、母親への
>位置情報伝達のために、さらに分割法への翻訳をやるという二度手間が発生し、よっ
>てさらに雪だるま式に効率が悪くなります。

反論あるなら是非書き込んでください。
参考にさせていただきます。出来ないならせめて是非やって見せてください。

参考までに、分割法の解釈、あなたは次のどちらですか。
○ルナ君が覚えるための方法
○母親に位置を教えるための方法

位置情報伝達のために、さらに分割法への翻訳をやるという二度手間が発生し、よっ
てさらに雪だるま式に効率が悪くなります。
○このことをどのように説明しますか。
よろしく

345 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:50:20 ID:ZsKCbL+m
156 :名無しさんといっしょ :02/08/19 22:00 ID:???
○母親に位置を教えるための方法
>位置情報伝達のために、さらに分割法への翻訳をやるという二度手間が発生し、よっ
>てさらに雪だるま式に効率が悪くなります。
>○このことをどのように説明しますか。
マスターすればそんなこととは関係ない回路が出来ます。

【本スレ】異議あり!Nスペ「奇跡の詩人」 85真 >>739-780については?


170 :S :02/08/19 22:07 ID:2TplH0cM
>>156さん
>マスターすればそんなこととは関係ない回路が出来ます。
ならば、母親に伝えるための分割法はどこに行ってしまったのですか。
どうやって伝えるのですか。


176 :名無しさんといっしょ :02/08/19 22:09 ID:???
>170
?????????

346 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:52:23 ID:ZsKCbL+m
192 :名無しさんといっしょ :02/08/19 22:26 ID:???
じゃあこうしよう、Sさん、
直接伝えようとすると、どうなるか。
「け」を打ちたい。

文字盤が動いているので、今自分の手がどこにあるか確認。

「ま」の上あたりにある。けはここより右下40°ぐらいなのでその方向に手を動かす

文字盤が向かってくる

行き過ぎたり、方向がずれたりを修正。(ここがフィードバック)

文字盤の上にきたらたたく
1・あなたの考える直説法のプロセスはこれであっているか?
2・フィードバックうんぬんの、小難しげな言葉は私の解釈であっているか?
このふたつをこたえれ。話はそれからだ。


195 :S :02/08/19 22:30 ID:2TplH0cM
>>192さん
なんの意図がありますか。
分割法で出来ると言うことですか。
もし、それなら先のレスの問いに答えてからにしてください。


196 :名無しさんといっしょ :02/08/19 22:31 ID:???
意図。
お互いの前提としているものが違うと、議論がかみ合わないからそのすりあわせのため。

347 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:54:25 ID:ZsKCbL+m
198 :S :02/08/19 22:31 ID:2TplH0cM
今日は、もう寝ます。


203 :名無しさんといっしょ :02/08/19 22:39 ID:q8AaxVNp
>192さん
>文字盤が動いているので、今自分の手がどこにあるか確認。
>↓
>「ま」の上あたりにある。けはここより右下40°ぐらいなのでその方向に手を動かす
これができるためには、文字盤を見ていなければなりませんよね。
でも、日木流奈さんは、文字盤を見ていませんでしたよ。
日木千史さんが、見ていました。

杉本健郎さんも、母親の右手と左手とが連動しているのは、
母親の大脳の指示で統一されているからだと書いていたし、
情報掲示板では、和文タイプを打つ人は、慣れてくると、
両手を動かす、と書いていましたね。
ひとりの人が、両手と両目を使ってこそ、和文タイプであれ、
文字盤であれ、使えるのでは?


348 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:56:30 ID:ZsKCbL+m
205 :名無しさんといっしょ :02/08/19 22:45 ID:???
>203さん、S氏とは違う人ですよね。
えと、私はとりあえず、限りなく疑わしいと思っているのですが、
S氏の発言を読むと、所々判らないところがあるので質しているだけです。
>これができるためには、文字盤を見ていなければなりませんよね。
>でも、日木流奈さんは、文字盤を見ていませんでしたよ。
>日木千史さんが、見ていました。
直説法ならそうです。
ですが、NHKが電話で釈明したらしいブロック法では、見なくても可能っぽいです。
これは判りますか?


206 :名無しさんといっしょ :02/08/19 22:48 ID:q8AaxVNp
>205さん
203です。Sさんとは別人です。
>ですが、NHKが電話で釈明したらしいブロック法では、見なくても可能っぽいです。
>これは判りますか?
わかりません。

349 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 00:58:34 ID:ZsKCbL+m
207 :名無しさんといっしょ :02/08/19 22:52 ID:???
ひらがなを一文字打ちたいとします。
たとえば、「け」
右下、上。
らやま はなた さかあ
りゆみ ひにち しきい
るよむ ふぬつ すくう

れわめ へねて せ●え
ろをも ほのと そこお


自分の位置関係なく一意に指定できるから、見なくてもわかるっぽい。


208 :名無しさんといっしょ :02/08/19 22:58 ID:q8AaxVNp
>207さん考えているんだけど、文字盤が固定していたら、
できると思うけど、文字盤が動いていたら、
文字盤を見ないで、自分の手の位置と文字盤の
位置との大体の距離を測ることもできないと思う。


209 :名無しさんといっしょ :02/08/19 22:59 ID:???
S氏はブロック法の利点を理解せずに、反論されている事に気が付かずに
「反論しろ」といっているのではないかと疑っているわけで。
文字盤批判するならもう一歩進もうよ、と言いたいんですけど。

ええと、>203さん、俺の考え、おかしいですかね?俺のカン違い?

350 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 01:00:41 ID:ZsKCbL+m
211 :名無しさんといっしょ :02/08/19 23:00 ID:???
距離は関係ないです。方向だけ。
最初の右下で
せけえ
そこお
を指定。
その中の上で、

と判る。


212 :名無しさんといっしょ :02/08/19 23:01 ID:???
最初の右下で
せけえ
そこお
を指定。
これが判らないですか?


213 :名無しさんといっしょ :02/08/19 23:03 ID:???
漏れはわかったよ。


214 :名無しさんといっしょ :02/08/19 23:05 ID:???
>213
どうも。説明、わかりにくいかなぁ?
ま、直説法よりはましかもしれないが、それでも無理だろうがね。

351 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 01:02:45 ID:ZsKCbL+m
215 :名無しさんといっしょ :02/08/19 23:07 ID:q8AaxVNp
>211さん
文字盤が固定しているのなら、よくわかるんだけど。
でも、流奈さんから見て、たとえば、このパソコンの
モニターがぐらぐら動いているようなもんでしょう。
指定できるかしら。


216 :名無しさんといっしょ :02/08/19 23:09 ID:q8AaxVNp
あーごめん。
どうしても、自分が目で見ているから、
文字盤が動いていたらわからない、ということが、
先に思い浮かぶ。
目で見ずに、できるということは……どうなってんの?


217 :名無しさんといっしょ :02/08/19 23:09 ID:???
>>215
この方法だとそもそも文字盤に触れる必要がないのですよ。


218 :名無しさんといっしょ :02/08/19 23:11 ID:???
>215
えと…
指定するというか、事前に取り決めしておくというか…
手話みたいなものと考えてください。
右上、右上で「あ」、
右上、右で「い」
右上、右下で「う」

といったぐあいに。この説明ではダメ?

352 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 01:05:22 ID:ZsKCbL+m
219 :名無しさんといっしょ :02/08/19 23:12 ID:???
横からすみません。
方向で示すということなら、文字盤なくても伝えられますねえ。
でもそうなると、>>207のブロッキングなら
1文字指定するのに3回方向を示さないといけなくなる。
1秒に3文字なら、1秒に9回方向を指示する・・・
これって、ますます大変そう。


224 :名無しさんといっしょ :02/08/19 23:17 ID:???
>219
うん、そう思います。すごい大変で、無理やと思います。
でも、文字盤見ずに直説法よりはましかな、と。
示すのが方向だけですむし。(直説法なら強さとかで距離も示さないといけない)
慣れれば結構速くできそう、といわれれば否定しにくい。
これを、論理的に否定できれば、実際に実験するまでもなくインチキという証明ができるでしょう。

353 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 01:07:25 ID:ZsKCbL+m
225 :名無しさんといっしょ :02/08/19 23:18 ID:???
ブロックの位置を指示する
┏━┳━┳━┓
┃左┃上┃右┃
┃上┃ ┃上┃
┣━╋━╋━┫
┃左┃ ┃右┃
┃下┃下┃下┃
┗━┻━┻━┛

ブロック内の文字を指示

せ●え
そこお

右下、上、と方向さえ指示すれば『け』に到達できる。(論理的には)

ルナ氏が本当にこの方法を使っていたかどうかは知らないよ。


236 :名無しさんといっしょ :02/08/19 23:28 ID:q8AaxVNp
>224さん
わずかでも自分の手を自分の意思どおりに動かせる人ならば、
練習してその方法に習熟することができるかもしれません。
でも、そもそも、流奈さんは、手の動きをわずかでも意思どおりに、
同じ運動を繰り返して一つの動きは一つの記号を表わすという取り決めを
作っていく、ということができるでしょうか?
そもそも、手話のような方法を使えるぐらいなら、
文字盤がなくてもよさそうなものですが……


354 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 01:09:30 ID:ZsKCbL+m
243 :名無しさんといっしょ :02/08/19 23:38 ID:???
>>236
俺もそう思います。でも、NHKは電話とかでブロック分けだからよそ見でもできるといっている。
だったら、あなたのおっしゃった疑問をぶつけるべきで、
「文字盤が動くとできない」
「フィードバックがどうこう」
っていうのは、的外れな指摘ではないかと思うのです。


245 :名無しさんといっしょ :02/08/19 23:47 ID:q8AaxVNp
>243さん
うーむ。
NHKの説明の通りだと、流奈さんは、随意運動ができなければならないはずだが、
Sさんは、その点を指摘しないで、随意運動ができる人が、ブラインドタッチが
できなくなる場合を例にあげて、だから、流奈さんもできるはずがない、と
説明している。
それに対して、NHKは、ブラインドタッチ以外の文字盤さしの方法を説明している。
どちらも、肝心の、随意運動ができない人間が、一定の、文字指定の方法を
作ることができるか、という問題に触れていない。
わても夜遅くなって頭がぼうとしてきてうまくまとめられないが……


247 :名無しさんといっしょ :02/08/19 23:53 ID:???
>245さん
多分そういうことになって、話がかみ合っていないんだと思います。
だからどうしたいんだといわれても困るんですけど。
俺も眠いす。寝たほうがいいですかね。

355 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 01:11:33 ID:ZsKCbL+m
249 :名無しさんといっしょ :02/08/19 23:54 ID:q8AaxVNp
>247さん
そうですね。
おやすみなさい。


258 :名無しさんといっしょ :02/08/20 00:08 ID:???
>>243
ドーマンのFC法に対する検証の一環として、沈黙の囚人では、
ブラインドタッチができる人が、固定されたキーボードに対して
顔をそむけた、見ていない状態で、一本指打法ができるか確かめていた。
ブラインドタッチというものが、
固定されたキーボードに、しかもスタート位置が決まっていて
はじめてできるということの証明としてね。
ましてや、文字盤が動いていたら言わずもがな。
でも、もし流奈がやっているような方法で、しかもあんな猛スピードでFCできるのなら
そんな、否定されかかっているドーマンにとっても
格好の宣伝材料…の前に、画期的な新方法として大々的に採用されるんじゃないのか?
しかし現実には、ドーマンは、あれはドーマンの本流ではないとしているばかりか
NHKの番組の再放送をやめてもらいたいとすら言っているんだよな?
これはどういうことなんだろう。

もちろんほかに、FCをやる人とやってもらってる人にそれぞれ他の絵を見せて、
何を見たか聞いてFCで答えてもらった
FCやってる人に見せたほうの物が必ず答えとして返ってくるとか
いろんな形で検証されちゃってるから
すでにあれひとつ取り入れたところで批判をかわせないのかもしれないが…。

356 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 01:13:36 ID:ZsKCbL+m
--------------------------------------------------------------------------------
(4)2002年8月20日10時〜11時


333 :S :02/08/20 10:25 ID:3vJdL4H3
じわじわとNHK追求の力が目に見えてきましたね。
さて、けっきょくだれも反論できないのだな。
分割法を
○ルナ君が覚えるための方法
○母親に位置を教えるための方法
どちらなのか、の意味を把握してるのかは、あとのレス読むと、ほとんどの人が把握
出来てないなと判断せざるをえないようですね。こちらの表現が下手なのですみません。

繰り返します。
まず、ルナ君自身がキーボードの位置を覚えるためにわざわざ非効率な分割方とやら
で覚え始めたとしても、マスターし出すと脳の中では、そのパターンとは全く異なる回路
が形成され分割法は関係なくなる。みんなも覚えるとき指ごとに色を変えた手袋はめ
たりして打つ位置を練習した覚えがあると思う。でも覚えた後はそのことと全く違う効率
のいい回路が脳の中に形成され、最初のきっかけはかえってじゃまになってくる。
まず、このことを理解してください。

次、母親に場所を教えるために分割法を活用したとすると、ただのきっかけだったは
ずの分割方途とやらを、引っ張り出して一文字ずつグループ分け、位置指定、脱力
等のパターンに翻訳し直さないといけない。そこで、翻訳というよけいな物が入り込む。

その二度手間の矛盾をどう説明するかと言うことです。(しゃべる早さのその2倍の早さ)

さらに言うと、動かない腕で母親にどのように1秒間で10回以上の動きを正確に
伝えるのですか。いつも脱力しているのに、脱力の判断はどうするのですか。

357 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 01:15:40 ID:ZsKCbL+m
334 :S :02/08/20 10:25 ID:3vJdL4H3
そういえば、昔任天堂のゲーマーに高橋先生っていたのを思い出した。
(親指で一秒間10数発の連射)
一文字の脱力までのワンサイクルが一つずれるとエラーの続出ですが、それをコント
ロールするサイクルタイムはどのようにルナ君発生していますか。

以前、言いかけたけどもっと効率のいい方法(説明がシンプルという意味も込めて)
0から6の2桁の数字だけで49文字表現できます。少なくともひらがなはすべてOK。

つまり、ブロック法でいうワンブロックのみで(テンキーのみでよい)出来てしまう事を
どう説明しますか。この方がもっとブロック法で出来る派のさらなる意図に沿っている
はずですが?つまり、この方法は判読する母親に負担がかかるとでも言いたいので
しょうがキーの数が少なく分割法派の言う訓練をすれば6倍の早さでマスターできる
はずです。(本来の6ブロックから1ブロックでいいわけだから)

そうなると指点字の世界が見えてきますが、東大の先生のあの指点字との絡みをどの
ように説明されますか。あの教授?は、目も耳も不自由だったはず。専門の、指点字の
翻訳者の方がいつも付いてられるようです。

>>156さん 私の、>>153 二度手間に関しての反論で
>マスターすればそんなこととは関係ない回路が出来ます。

と言ってますが、ならば、母親に伝えるための分割法はどこに行ってしまったのですか。
分割法はいらないと言うことですか。自ら破綻していますが。何のための分割法だったん
ですか。

358 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 01:17:56 ID:ZsKCbL+m
335 :名無しさんといっしょ :02/08/20 10:33 ID:???
>S様
高橋先生じゃなくて、高橋名人です。
任天堂じゃなくて、ハドソンです。
「ゲームは一日、一時間!」


336 :S :02/08/20 10:35 ID:3vJdL4H3
>>335さん
鋭いご指摘、ありがとうございました。


339 :名無しさんといっしょ :02/08/20 10:49 ID:???
分割法の意味を把握してるのかは、S氏のレス読むと、把握出来てないなと判断せざるをえないようですね。


340 :名無しさんといっしょ :02/08/20 10:51 ID:???
>S
反論は、前スレで番号振って箇条書きであったと思うんだけど、あれに対する再反論は?


341 :名無しさんといっしょ :02/08/20 10:52 ID:???
>S
論点がずれきってるから反論もなにも…


342 :名無しさんといっしょ :02/08/20 10:54 ID:???
>ルナ君自身がキーボードの位置を覚えるためにわざわざ非効率な分割方とやら
>で覚え始めたとしても、マスターし出すと脳の中では、そのパターンとは全く異なる回路
>が形成され分割法は関係なくなる。
???

359 :名無しさんといっしょ:2006/07/04(火) 01:18:58 ID:bgmUf/HF
奇跡の詩人について

もしこれが本当なら超能力みたいなものですね。

360 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 01:19:59 ID:ZsKCbL+m
343 :名無しさんといっしょ :02/08/20 10:59 ID:???
>0から6の2桁の数字だけで49文字表現できます。少なくともひらがなはすべてOK。
分割派は一桁目が1から6(6分割)二桁目が0から8(その場プラス八方向)の数字で54文字表してるってことでしょう?
>つまり、ブロック法でいうワンブロックのみで(テンキーのみでよい)出来てしまう事を
>どう説明しますか。
できるから採用しているのでは?


344 :S :02/08/20 11:01 ID:3vJdL4H3
>>339さん
それよりも、反論お聞かせください。
やって見せてくれるのが一番だけど不可能で、誰も出来ないので反論も出来ないのは
仕方のないことですけどね。手、腕を自由に動かせないルナ君がやっていると言われて
いるのですから、がんばってみてください。

出来ないなら結局、口だけの世界ですね。


348 :名無しさんといっしょ :02/08/20 11:04 ID:???
>>344
何に対する反論ですか?
箇条書きでお願いします。


353 :S :02/08/20 11:12 ID:3vJdL4H3
>>348さん
>>333 >>334あたりにあります。
分からなければ、反論はいいですよ。
その間に私に分割法とやらをペアーの方と練習していつか見せてください。

361 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 01:22:02 ID:ZsKCbL+m



354 :S :02/08/20 11:13 ID:3vJdL4H3
出かけます。




362 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 01:52:24 ID:ZsKCbL+m





以上
NHKの、障害者をおもちゃにした奇跡の捏造放送、”奇跡の詩人”

saihikarunogoさんがまとめられた2chの議論〜文字盤分割法で文字を指定できるのだろうか〜より

>>324から>>361ある二日間からの2チャンネルでの議論の抜粋でした。






363 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 02:17:17 ID:ZsKCbL+m

saihikarunogo
〜文字盤分割法で文字を指定できるのだろうか〜
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/luna2stepfc.html



364 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 02:29:00 ID:ZsKCbL+m




そうそう、一番肝心なことを忘れていました。

ドーマン法の本家本元、本部の代表野口氏は、この2段階法の事を知らなかった。
野口氏は、流奈君のリハビリと称する民間療法に於いて最初から一緒にいた人なのに。

彼女の言い分は、「2段階法には見えないから」とのこと。
NHKは、釈明すら捏造していたって事だ。

詳しくは、私と野口氏との2時間46分に及ぶやり取りの、5-4をご覧(お聞き)下さい。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/doman.htm

NHK「奇跡の詩人捏造」放送に関する意見書・質問書サイト
http://homepage3.nifty.com/nhkq/





365 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 03:39:47 ID:ZsKCbL+m
>>359さん
いつの間に、見落とす所でした^^
そうですね。超能力ですよね。


366 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 12:42:32 ID:ZsKCbL+m





今更ながらですが、文字盤について再度考察してみましょう。'06/07/04
まず、これが文字盤です。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/test.swf

まず、以下、NHKの文字盤についての説明
________________________________________
文字盤は上下2段左右3段の6つのエリア(ひとつのエリアには9文字)に分けています。

流奈君がひとつの文字を指し示すのには二つのステップを踏んでいます。まず流奈君は、指し
たい文字があるエリアの方向に力をいれます。

すると、補助をしている母親は流奈君の指したいエリアが6つあるエリアのうちどのエリアかが
分かり、文字盤を動かして流奈君の指をそのエリアの中心、即ち9つある文字の真中の文字に
指がくるように文字盤を移動させます。

次ぎに、流奈君は指定したエリア内の9文字の中から指したい文字の方向に力を入れ、文字を
選択します。流奈君は文字盤の配列をすべて記憶していますので、いちいち文字盤を見る必要
がなく、しかも熟練しているため、かなりの速さで文字を指すことができます。

いわゆるタイプライターでのブラインドタッチではなく2段階、即ちまずエリア、次ぎに文字という
ステップで一つの文字を指定しているため、母親は文字盤を動かすことになるのです。
________________________________________
以上、これがNHKの説明でした。

367 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 12:44:45 ID:ZsKCbL+m
☆では、私の反論です。☆'06/07/04
流奈君には、不随意運動が常に見られます。(自分でコントロール出来ない予測出来ない動き)
不随意運動と、随意運動の入り交じった流奈君の腕はそもそも、リアルタイムに、正確に位置情
報を発信出来ません。しかも、肢体不自由障害ですから自らの意思で正確に動かせません。

母親も、予測出来ない不随意運動を排除しなければ、位置を示そうとする腕の運動を感じること
も出来ません。予測出来ない動きから位置情報をリアルタイムに得ることもそもそも出来ません。

つまり、これですべてが終わっています。

しかし、突っ込みどころはこれだけではありません。
不随意運動により、腕が指し示す位置の誤差が常に発生します。
最初の6つのエリアの指定でも、誤差が常に隣同士の境目の判断に大きく影響を与えます。
文字同士の間隔も2センチ無いでしょう。しかも不随意運動はそれ以上の振幅があります。
実際、映像を見ると不随意運動の動きは、一つのエリアの広さ以上あります。
そうなると、文字と文字の境目のスレッショルドレベルは一つの文字で10個以上の範囲を持つ
こととなってしまう。つまり、文字盤全体が不確定要素に覆われてしまいます。

これでも、すべてが終わっています。

本家本元のドーマン側が正直に「2段階法に見えない」と言ったことも当然です。
なぜNHKは最初のエリア指定で、文字盤を移動しますなんて説明したんだろう?
つまり、2段階法自体も度素人のNHKの”捏造創作”ということなのです。






368 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/04(火) 12:58:26 ID:ZsKCbL+m
もっと言うと、NHKの言う
『文字盤は上下2段左右3段の6つのエリア(ひとつのエリアには9文字)に分けています』

ということも、文字盤見れば分かるとおり、左右10升、上下8升ありますから
上下2段にするなら一つのエリアの文字数は9文字ではなく、12文字以上になります。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/test.swf
(9文字に制限するとしたなら、左右は3段じゃなく4段必要になってしまいます)

端っこの文字などどうにでもなるという発想がNHKにあったのなら滑稽の極まりです。
言い訳が捏造にしろ、大切な文字を非常に甘く見ている。

369 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/06(木) 00:28:20 ID:tQEYVATv
このNHKによる奇跡の捏造放送、タレントだか役者が感動したとか何とかで
自分のサイトを閉じてしまったり、ある知事さんなんかが、やはり感動したとか何と
かで自分のサイトだかにそのことを書き込んで謝罪させられたり?とか、副産物も
大変多い。

先日発見したんだけど、学校の先生がころりと騙されて、教材まで作って指導要綱
の問題集まで作っているのを発見したのでご紹介しよう。

このサイトである。
がんばってるね! というタイトルを付けたサイト
http://homepage2.nifty.com/takahiro-a/takahiro/dotoku/ganbaterune.htm

この手の本質を見抜けない薄っぺらな教育者達が純粋な子供達に捏造された
嘘の感動物語を教室で語っているのかと思うと子供達がかわいそうでならない。

370 :名無しさんといっしょ:2006/07/06(木) 21:32:35 ID:tQEYVATv
最近、NHKのとんでも無い捏造放送を鋭く指摘してられるサイトを見つけたのでご紹介します。

☆★fujicoの裏側★☆というブログの”考え事”というカテゴリーにあります。
信じる者は巣食われる
http://blog.goo.ne.jp/akiend_ssg/e/f3c23400587a2b8fd061b76b10764d55


371 :182/188/194です:2006/07/06(木) 21:35:56 ID:L9qiQjaT
NHKが英国旗の上下間違い放送
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060706-OHT1T00198.htm
隠蔽体質またも披露。東京の広報局に週刊誌から取材がありミスが発覚した。

関連スレ
【テレビ】NHK大阪「その時 歴史が動いた」で英国旗の上下間違い放送・「作り替えるの時間かかるし」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152186423/

Sさん、やっぱり、公共放送とは縁遠い協会ですね。
この、奇跡の・・・運動も必ず結果が出ると思います。
日頃は、ROMですがチェックはしています。


372 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/06(木) 22:45:43 ID:tQEYVATv


>>371さん
●放送局の基本●
間違ってしまった放送は放置しない。
あやふやなな事を断定放送しない。
間違いは誤魔化すのでなく謝罪訂正放送する。
政治屋との癒着はしない。
弱い人間を、その人の人権、尊厳を無視して欲得に利用しない。

この基本があれば、横領、隠匿、隠蔽、自己保身など存在しないんですよね。




373 :◆KMyTcmL3ws :2006/07/10(月) 09:55:00 ID:ctZ++RrV
最近の様子、色々あるでしょうがあえて書きます。
NHKの奇跡の捏造断定放送を背景に(これは結果だけど)、日木家が大勢の人を騙して作る世界。
この3年間で反省し、止められたと思っていましたが・・・

つい先日。
2005年8月9日、10日、3年の沈黙を破り、岩手県を皮切りに、大船渡市と盛岡市で大勢の純粋な心を持つ人たちを騙す腹話術の人形ショーが再開されました。
http://66.102.7.104/search?q=cache:LHUPTYi5eVwJ:www2.odn.ne.jp/~luna/schedule/schedule.html+%E6%B5%81%E5%A5%88%E3%82%93%E3%81%A1%E3%81%8A%E8%A9%B1%E4%BC%9A&hl=ja&lr=lang_ja
その様子は、私のサイトに資料として載っけています。
集まる方々は本当に純粋な汚れのない心の方ばかりなのですが。

>>124にも書き込んでいますが。(加筆再掲)
ルナ信者さん?
(真のニューエイジ指向)の方々の心はすごく綺麗な方が多いですよ。
純粋で疑う事をされない方々です。
心が洗われますよ。
自分が恥ずかしくなるぐらい。

なので、問題がより深いと思います。
純粋故、疑う事をせず受け入れる、しかし、祭り上げられた子の人権に関して
全く無頓着という結果に直結している恐ろしさですよね。

信者?の心は子供自体に向かうのでなく、母親を通じた結果(母親の言葉)だけに向かい陶酔する。

その辺りの、心の微妙なエントロピーの差異により、恐ろしいカタストロフが働き、
少し歪んだニューエイジ指向が、とんでも無い方向に解離して停滞してしまう。

NHKと山元、歪んだ信者さん等はまさにそれに巻き込まれ身動きできないのでしょう。
NHKの奇跡の捏造と、断定放送、再取材の約束の放置の罪はますます拡大するばかりです。

374 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/12(水) 11:15:51 ID:ujLLeIH3



だんだんと再燃しつつあるNHKの捏造放送に対する放置体質
http://blog.livedoor.jp/waroti/archives/50131458.html




375 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/13(木) 00:53:32 ID:vDFLZPaD

だんだんと再燃しつつあるNHKへの、捏造放送に対する放置体質への批判
http://blog.livedoor.jp/waroti/archives/50131458.html


11 名前:番組の途中ですが名無しです [] 投稿日:2006/05/26(金) 03:10:39 ID:Hgybdhxy0
・オトンの喋り方がオタ丸出し
・ルナ君寝てるのに母ちゃん動かし続けてるのはヤバス
・取りあえず妹が心配

19 名前:番組の途中ですが名無しです [] 投稿日:2006/05/26(金) 03:15:50 ID:kCRjkijP0
本もだしてんだよな、確か。
当時、この番組を2ちゃんで見て、母ちゃんも丁度NHKで番組をみていたらしく
飯時に、この話ししたんだけど、母ちゃん曰く「あれ、明らかに母親が手動かしてるだろ」
って言ってた。 2ちゃんねらでもない母ちゃんからああやって見えるって事は…
何でこんなもん放送しようと思ったんだろ。

20 名前:番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日:2006/05/26(金) 03:16:39 ID:gksb1f8l0
視線があさっての方向いってるのに文字盤をさせるのが不自然すぎるw

21 名前:番組の途中ですが名無しです [] 投稿日:2006/05/26(金) 03:17:53 ID:hQPNfIWX0
コロっとだまされるやつは宗教にもはまるんだろうな

28 名前:番組の途中ですが名無しです [] 投稿日:2006/05/26(金) 03:21:01 ID:Hgybdhxy0
2000册本読んだって所のシーンで明らかに図書館か本屋で
背表紙並んでる所を写真に撮ったものをコピーして見せてるのにワロタ

34 名前:番組の途中ですが名無しです [] 投稿日:2006/05/26(金) 03:24:57 ID:hQPNfIWX0
まず子供にソマだのルナだのつける親がまともなわけないですよねっ



376 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/13(木) 06:53:26 ID:6tZ/qASw
疑わない人間が純粋だとか、
何処ぞのカルトに所属しているかのような間違いが少し気持ちが悪いです。
他者へのプリミティブな感情は不信、それ以上でも以下でもない。
自分の中に芽生えた疑問だとか疑惑、
敢えてそれらに立ち向かおうとしないことは純粋というより屈折、倒錯の類だろう。
異常な方向に捻じ曲がっている故、信じてしまう。
腹話術ショー(陳腐なレトリック)にはまる方々も同罪ということにしておけばまだマシに思いました。


377 :名無しさんといっしょ:2006/07/13(木) 16:50:00 ID:qTnsl5at
先日放送されたNスペ テクノクライシスシリーズの制作統括が
山元修治になっていたよ。出世おめ!!

378 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/13(木) 23:31:21 ID:vDFLZPaD
>>376さん
確かに、疑わず信じてしまう人を『純粋』というひとくくりにしてしまうのも罪な事ですね。
ひとくくりにする事により、その事自体が又ゆがみを助長する事にもなってしまいますからね。

さて、騙される健常者達や、障害者を抱えながら騙される家族の方々には、ほぼすべて事前にあるすり込みがあります。
◎手足の動かない肢体不自由障害児がドーマン法と称するリハビリで訓練とやらをしたと言う事を読んだり聞かされている。
◎その結果、喋る速さの文字指しで詩を紡ぐ事が出来るようになったとやらいう話しを読んだり聞かされている。
(これらが本当の美談ならいい話だったんですがね)いわゆる事前のすり込み暗示。

さらに、ほぼ共通して言えることがこれです。
・ドーマン法って実際何なのか、何をやっているのか、どういう問題を抱えているのか、ほとんどなにも理解せず知らない。
・身体障害と知的障害の区別がある事もよく理解せず、判断もあやふや。(これは健常者に限ってですが)
・脳のCTスキャンとMRIとの違いも知らない。(にもかかわらず、心の波動、宇宙の波、精神エネルギーの類の言葉には反応する)
・キーボードのタッチタイプという存在も、意味も知らない。当然本人は出来ない

この中で、突出してすべてのケースに於いて共通して言える事が、最後の項目、『キーボードのタッチタイプという存在も、意味も
知らない。当然本人は出来ない』と言う項目です。
・番組に関わったNHK職員全員(主犯の山元等は意味すら知らなかった。さらに私と対応した職員、ほぼすべて知らなかった)
・出版本の担当者(本人が私に「私は出来ないです」と答えた)
・ドーマン法の代表者(本人が私に「出来ません」と誇らしげに笑って答えた。私のサイトにその音声があります)
・日木家の取り巻き達(イカサマショーの主催者、ヒーリングショップの店主等も、タッチタイプについて何も知らない)
・イカサマショーに子供連れで集う参加者達(誰一人あの文字差しがイカサマとは自ら気が付かない)


379 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/13(木) 23:33:23 ID:vDFLZPaD
逆に、タッチタイプを習得した人の中で、あの字差しを疑わず信じ込み、のめり込んだ人は誰一人いません。

その意味で、>>376の>腹話術ショー(陳腐なレトリック)にはまる方々も同罪という事にしておけばまだマシに思いました。
と言うのが少し引っかかるのです。

タッチタイプは必要でなければ誰も練習も習得もしないので、日木家の文字盤のパフォーマンスの矛盾を理解出来ないのが当たり
前で、信じ込んでしまう罪をタッチタイプ出来ない本人達に被せるのが気の毒だからです。

タッチタイプはほんの半月ばかりしっかり訓練すればほぼ誰でも出来るので、両手首をしっかりとテーブルに固定する意味と、ホー
ムポジションをしっかりキープする意味が理解出来、あの文字盤の明らかなイカサマが即、身を通じて理解出来ます。

あの文字盤のイカサマ文字指しが無ければどれだけの人があの腹話術に取り付いたか、と言うことがあります。
NHKの無能の山元もそれにすっかり取り込まれてしまった。もし文字指しが無ければNHKは見向きもしなかったでしょう。

実際、あの詩と称する物は巷に溢れる同人詩集等に紛れ込ますと、深く埋もれてしまって探し出すのが困難なレベルですから。

何はなくともすべてはタッチタイプの理解からと思う今日この頃です。何年前から言っている事かw
NHKは視聴者に約束した再取材もいまだに全く手を付けていません。自分たちの犯した”奇跡の捏造”放送に対する謝罪訂正放
送が行われるまで永遠にNHKの再生は訪れない。NHK崩壊までもう少し。楽しみだ!!

380 :名無しさんといっしょ:2006/07/13(木) 23:37:43 ID:44s7cLww
何も生み出すことができなかったSさんに比べれば、
立花氏のほうがまだ希望が持てます。

381 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/13(木) 23:47:17 ID:vDFLZPaD
>>380
何の希望か知らないけど人のおしりを追いかけてばかりしないで
自分でも何かやってくださいよ^^

NHKに電話ぐらい出来るでしょう。
観光客気分じゃ何も起こらないですよ。
まず自分が動くことからをおすすめします。
なにの希望か知らないけどそれに向かってがんばってくださいね。


382 :名無しさんといっしょ:2006/07/13(木) 23:53:08 ID:44s7cLww
うふふ。
Sさんが動くと、むしろマイナスの効果を生んでいるので、
動かない方がいいですよ。自覚してると思いますけど。
まあ、がんばってください。

383 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/14(金) 00:03:33 ID:cTsLhVd6
>>382
観光客気分でいるよりまず自分で何かやってくださいよ^^
NHKに電話ぐらい出来るでしょう。

まあ、なにの希望か知らないけどそれに向かってROMがんばってくださいね。
応援しています。


384 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/14(金) 00:07:55 ID:uy3FU/sq
>>379
私は貴方の話に真っ向からつっかかる気はないです。
それなりの信念を持ってやっておられるのでしょう。
横槍だと自覚しているので不快だと思われたらやめます。

貴方の仰る「残酷」だとか「かわいそう」だとか、感情的過ぎるので、
一般性のある話に持って行きたいのなら具合が悪いです。

こんな話が出来るじゃないですか。
人形のことを自分の息子だと思っている母親にそのことを理解させてしまったとき
その母親は自殺してしまった。

適切な対処ができないのなら直接干渉しないで、他のアプローチを探せばいい。
あの家族の住所がわかれば会いに行く〜云々はピントがあわなかったです。


385 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/14(金) 00:12:41 ID:uy3FU/sq
それから腹話術ショーだとして、それがいけないというのは、
どういうパースなのか曖昧でした。
社会的意味合いで害悪だと仰りたいのか、単に貴方がかわいそうに思うからなのか……です。
あれは嫌がっているに違いない、そう思い込んでるとしたら少し高慢だと思いませんか?

サーカスの見世物ショーにフリークスが出て職としていた話ご存知だとおもいます。
同質の話ではありませんが、参考まで。


386 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/14(金) 00:49:04 ID:cTsLhVd6
◆TJ9qoWuqvA さん
レスありがとうございます。
>横槍だと自覚しているので不快だと思われたらやめます。
不快とは思っていません。
私が作ったスレッドじゃないですが、せっかくどなたかに作って頂いたスレですので色々と書き込んでください。

>>384>>385へのレスは作成中ですので出来次第書き込みます。


387 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/14(金) 21:58:19 ID:baAyfy7T



______________________________________________________
まず、以下、大切な前提があります。
何度か掲示板でも書き込んでいますし、私のサイトにも書き込んでいることです。
先般、3年の沈黙を破り再び日木家が文字指しパフォーマンスを再開したという事実があります。
それを知るまで私は、大勢の人達と同じく「日木家は自己反省し活動は自ら自制し止めるだろう」と数年暗黙の冷却期間を置いて
いました。しかし、事実はそうではありませんでした。
この事で私のスタンスは当時と全く変えています。又、私の思いをメールという形で日木家にも送付もしています。それらを踏まえ
ての書き込みです。メールの内容は私のサイトでご紹介しています。
と同時に、この事を生じさせたNHKの今までの対応に、今後もさらなる厳しさで臨む事としています。
______________________________________________________




388 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/14(金) 22:08:05 ID:baAyfy7T
>>384>>385
>貴方の仰る「残酷」だとか「かわいそう」だとか、感情的過ぎるので、
>一般性のある話に持って行きたいのなら具合が悪いです。

私の頭の回転が悪く、あなたが言われようとされる意味の解釈がたくさんあり、絞り辛いのですがコメントしてみます。
私が、文字差しを「残酷」だとか「かわいそう」と言っている。と言うことの理解でレスと同時に考察を少し展開してみます。

私は文字指し自体を残酷とかかわいそうとかは思っていないです。
日木家に対しては、「信じて熱心に見ている人達を騙したりして、なんてひどい事をする連中なんだ」と言う憤りはあります。
流奈母に対しては、流奈君の人間の尊厳を無視し、母親が勝手に詩と称する物を流奈君の言葉だと展開している事に憤りはあります。

そして騙されている人達に対しては『信じるのは自己責任だから』とは突き放して割り切れていません。

なぜなら、奇跡とされる一番のよりどころの文字盤のやり取りを見て、すぐに矛盾点を感じたり指摘するには、タッチタイプの訓練
を受けた人間や、予備知識や十分な自覚のある人にしか出来ないからです。
言い方を変えると、騙されている人にタイミング良く矛盾の要点を教えてあげると、すぐに自分の間違いに気が付いてくれるのです。
だから、冷たく「信じ込んだのは自己責任だ」「信じるのは、純粋というより屈折、倒錯の類だろう。異常な方向に捻じ曲がっている
故、信じてしまうのだ」と簡単に突き放せないのです。

要は”矛盾の要点を伝える事が出来る環境とタイミングの問題”だと思っています。

それを与えられなかった人達は、サイババの手から品物を出す儀式を超能力と信じ込んで宗教的思いまで入り込み、第三者によ
る後からの修正は、非常に手こずることと同様な事になります。ユリゲラーのスプーン曲げも同じですね。(私は分離も出来ます)

私のサイトには、最初信じていて、「人間にはなんと素晴らしい能力があるんだろう」と感動していた方が、後で変だと言うことに気
が付き、信じてしまっていた自分を客観的に冷静に受け止められ、そのことを書き込んでられる方を何人かご紹介させて頂いています。

389 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/14(金) 22:09:10 ID:baAyfy7T
又、こういう番組を作ってしまったNHK制作者側は、後から曲がりなりに間違いに気が付いても、嘘であったと言う現実よりも、
「多くの視聴者に感動を与えることが出来た」という手柄実績を手放したくないと言う思惑や、間違いに対する非難を交わしたいと
いう自己保身との葛藤も入り込んで、ますます自分たちの間違いを隠匿しようと必死になります。
放送局は、基本的に新聞と違い、記録が後に残らず垂れ流しという特性があるのでよけいに自分たちのしでかしたことを振り返る
と言うことをしないのでしょう。

又、「人道上障害者を試すわけに行かない」などと言うもっともらしく都合良い隠れ蓑の理屈に逃げ込んでしまったりで、非常に質
が悪くなります。それが今のNHKです。


>人形のことを自分の息子だと思っている母親にそのことを理解させてしまったときその母親は自殺してしまった。

例え話ではなく、実際、本当に該当の精神障害を負った方への対応を間違うと起こりうることです。


日木家の場合はそれには当てはまらないでしょう。散々批判は聞かされているようですし、反論もしているらしいですから。
私はあの父親と母親は子供をダシに大勢の人を騙し生業とする、筋金入りの典型的ペテン師だと思っています。
しかし、最初からそうでは無かったはずです。障害を負った子供の受容が完全に出来ず、さらに、歪んだリハビリを続けていくうち
にはまり込んで抜け出せなくなったのでしょう。


390 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/14(金) 22:10:18 ID:baAyfy7T
以下考察です。
代理によるミュンヒハウゼン症候群という症例があります。症例から『代理』をはずすとベクトルが自分自身に向くわけですが。
ご存じの通り、自分の子供をわざと病気にさせ、自分が一生懸命に看病する姿を示し世間に注目されていたいと言う症例です。
子供の病気が治りかけると再び子を病気にさせるために裏で子供に毒を盛ったり細菌を食べ物にまぜ込んだりしてしまうのです。

世間からは一見、素晴らしい献身的な母親だと言うことでニュースになったり、そのニュースを見た視聴者から励ましの手紙や面
会が相次いだり、何処かの慈善団体から表彰されたり、「美談を是非出版に」という話が舞い込んだり、ますます誰も疑いの目を
向けようとはしなくなってしまうのです。

犠牲となっている子供もまさか自分の母親が自分の病気の原因なんだとは思いもつかず、ずっと病の苦しみに晒され続けられる
という最悪のシナリオ。しかし、このケースでは子供が自分で自分の状況を考える事が出来るだけまだましかも知れません。

もし、その子供の脳に障害があり、自らの意思を外に出せない状況で、体をコントロール出来ない肢体不自由と言う障害を負って
いて、さらに放送メディアがお墨付きを与えているとなれば、その親にとっては子供から訴えられる心配もなく、願ってもいない最
高にありがたい状況な訳なのです。
実際は誰も気が付かない所で犠牲となっている子供が人間としてもっとも卑劣な状況であるのですが。

誰かがそれを指摘しよう物なら、「善良な母親に対してなんて事を言うんだ。」とバッシングの嵐。
身体障害を持つ子供は親の犠牲になっていながら意思を表明する手段もなくただただ蚊帳の外という状況。



さて、これも私のサイトに紹介がありますが、死んでミイラになった肉親を目の前にしながら、肉親が死んでいるとは思わず枕元に
付ききりになって看病している症例。いわゆる、感応性妄想性障害(外からいくら客観的事実説明をしても自分の間違いに気が付
かない精神状態)
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/life3.html
世の中、信じられないことが平然と進行しているのも現実です。

391 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/14(金) 22:11:20 ID:baAyfy7T
>適切な対処ができないのなら直接干渉しないで、他のアプローチを探せばいい。
>あの家族の住所がわかれば会いに行く〜云々はピントがあわなかったです。

相手が心の病ならそういう対応が良いでしょう。しかし、私は相手は筋金入りのペテン師だと思っています。
なので、会えば様々な情報が手に入り、より深い考察が出来るのではという好奇心と期待からです。
その場で相手を説き伏せようだとかと言うのが主な目的では無いです。ペテン師にそう言うことは通じないですから。

しかし、実際は相手が心の病だった。というのであればこの事はおっしゃるとおりだと思います。
実際病気と言うならば、身近な取り巻き達や、おこぼれをもらっている出版社、放送局は治療に向け積極的に家族に働きかける必
要があるでしょう。又、地区の虐待相談窓口や、障害者手当窓口も同様です。



>それから腹話術ショーだとして、それがいけないというのは、どういうパースなのか曖昧でした。

そうですね。「あの家族の生きる道は子供をダシに大勢の人を騙して本を売り歩くしかないんだからそっとしておこう。騙される方
が悪いんだから」という一つの考えもあります。
それは背景を理解し合ったなかでの支配する者、される者と言った明確なヒエラルキー構造が存在することで成り立つのかも知れません。
でも、日木家の場合そう言う構造は当てはまらないようです。

腹話術の何が悪いのかと言うことですが、映画フリークスではサーカスの見せ物に使われると言うことを本人自身が納得し了解の
元で行われていますが、日木家の腹話術は少なくとも流奈君は自分の状況を把握していない。そこが問題だと思っています。
「どうしてそう言うことが分かるのだ」と言われれば明確な答えをすぐには出せません。

392 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/15(土) 01:59:27 ID:mk52e31T
>「どうしてそう言うことが分かるのだ」と言われれば明確な答えをすぐには出せません。に関してです。
NHKの番組では流奈君が、出版社の人間が来て挨拶してくれているのに知らん顔しているシーンが写っていました。
講談社古屋氏は一瞬たじろいではいましたがカメラが回っていることを意識してか何事もなかった風を装いその場を離れていました。
又、NHKが「流奈君は腕を伸ばせてももどせない」という説明をもっともらしくしていましたが、出版社の人間が帰るシーンで家族
に抱きかかえられた流奈君が自分の腕を自ら胸まで引き寄せているシーンも写っています。
NHKの説明と映像とがあまりにも解離しすぎている数々の異様さは何を持って埋めればいいのかと言う感情を抑えられません。
子供の状態を見た人間が、それを元に判断するのではなく、テレビでの説明の方に導かれそれに沿った行動、判断をしてしまう奇
妙さにも驚きを隠せませんでした。

先のレスで書き込んでいますが、信者?の心は子供自体に向かうのでなく、母親を通じた結果(実際は子供の言葉でなく母親の
言葉なのに)だけに向かい結果の言葉に陶酔する。その底なしの怖さです。


393 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/15(土) 03:46:46 ID:sFyUyRBT
こんばんは。

まずは、あれを見て奇跡だと思う人たちは純粋ではなく、どこか珍妙に思い否定的な言い方をしましたが、
騙されても知ったことではない、というふうには思っていません。
騙されるのは基本的に(情報的な)弱者であることが多く問題はあります。


>>388
流奈氏に対する同情は主としていないと理解します。
そして、貴方は騙す、騙されるの関係を問題視していると読み取れました。
(サイババ、ユリゲラーは俗にインチキである、詐欺的だと言われていると、そういう文脈で用いられたと思います)
それと同様に考えておられるのなら、違った視点を滑り込ませてみてください。
・自分の子供が五体満足ではなく、そんな母親が救済されるためにとった方法

要するに
『日木家、(即ち、とある病気を持つ子を抱える家族の諸問題)のことは、報道されないほうがよい、報道する価値はない』
『徹底的な検証を含めて、インチキアバキがないと不備であるため、よろしくない』
の二通りがあり、その間をとることができないと私は思うのですが、NHKはどうするべきだったと考えておられますか?

事実を伝えるのが報道の役目でしょう。
ちなみに、『こんな事例があると紹介して、あえてインチキの検証をなさない取り巻き達がいた』
これが奇跡の詩人から汲み取れる事実だったと思います。(メタフィクション)



394 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/15(土) 03:47:54 ID:sFyUyRBT

>>389
確かに後の幼稚番組かと見紛うほどのカスイ検証、誰に対しても誠意のみられないものであって。はっきり言ってクズでした。

異論はないですし、世間一般にも、学術的にも、バカにしか通じない(=バカには通じる)という話です。
そこは問題だと思いますし、或いは質が悪い話です。

日木家をペテンと見るのは、そういう解釈もあるな、というレベルで理解できました。


>>390
病名のカテゴライズにさほど意味を見出せないですし、具体的な検証は薄学故、あまり納得できませんでした。
ああいう状態の子供を持つ親の感情には、献身姿勢を見せることによる自己主張だとか、世間からの同情、
陶酔、<混じる>と思いますが、それが<すべてでもない>はずです。人形の話はその暗喩でした。
とにかくどの親にも、(子にも)とてつもなく複雑な人間性を持っているということが言えるので決め付けは浅はかだと。
信じられないこと、確かに沢山あります。

宗教の奇跡だとか、生命の誕生が奇跡だとか、奇跡とつくものは人が信じることによって成り立っていて、
実現可能性が低く、簡単には信じられない事、それを『奇跡』と呼んでいるのでしょうが、これはおいておきます。


395 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/15(土) 03:49:09 ID:sFyUyRBT
>>391

日木家がしていることはペテンかもしれないのですが、深い傷を背負っている面もあるかもしれません。
(だからといって何をしてもいいと言っているワケではありませんけど)

ペテンか否か、一体全体あの番組からはよくわからないですし、気になりますが
『母親が動かしているか、果たしてあれは奇跡なのかの疑問』=『ペテンか、否かの疑問』ということではないと思います。

私にはあれはどう見ても母親が動かしているのですが、正直な所、彼らのしていることがペテンか否かはかりかねます。

>日木家の腹話術は少なくとも流奈君は自分の状況を把握していない。そこが問題だと思っています。
そこは問題かもしれないし、そうではないかもしれない、そう思いました。
少なくとも流奈氏が嫌がっているようには見えなかったですし、歪んだコミュニケーションというレベルで解釈もできそうでした。

396 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/15(土) 12:00:10 ID:mk52e31T


◆TJ9qoWuqvA さんおはようございます。
今朝、レスを読ませて頂きました。ありがとうございました。
いくつかの問いに、後ほどレスしてみたいと思います。
______________________________________________________
>>388
私のサイトには、最初信じていて、「人間にはなんと素晴らしい能力があるんだろう」と感動していた方が、後で変だと言うことに気
が付き、信じてしまっていた自分を客観的に冷静に受け止められ、そのことを書き込んでられる方を何人かご紹介させて頂いています。
と、書き込んでいました。

せっかくなのでその具体的URLをここで、2件ご紹介しましょう。私のサイトの紹介文を引用します。
◎HIDE's WORLD
”我が家の一人息子・ひでゆきは出生時、産婦人科医の不手際による『仮死』となり「自閉症」という障害を負った。”
と言う背景をふまえ、作られているサイト
日々の想いという中から、息子さんに関する記述を、心に残った関連事項として抜粋し書かれている。
NHKの『奇跡の詩人』放送を見た当時の感動した想いと、数ヶ月経ち、同じく感動していた友人と共に、真相、真実を知り、落胆し
た想いとが対比される形で表現されている。
●信じて感動していた時の書き込み 2002/04/29 (月)NHKスペシャル「奇跡の詩人〜11歳 脳障害児のメッセージ〜」
●真相を知り落胆した思いの書き込み 2002/07/15 (月)NHK「奇跡の詩人」疑惑について
http://www012.upp.so-net.ne.jp/msak/h_relatedmatter.htm

397 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/15(土) 12:02:48 ID:mk52e31T
◎団塊の世代の部屋
”このサイトでは、第964話で信じ込んですばらしいと感動していた自分と、第979話で、真相を知った自分の心境を書き込んで
いられます。貴重な記述だと思います。”
=それにしても、マスコミは信用できないと思いながらも、映像を見せられるとどうしても信用してしまう単純な自分が情けなくなり
ます。とは言いながらも、奇跡を信じたい気持ちはどうしても捨て切れないところがあります。しかし、それが実際に流奈君と同じよ
うな子供さんを持つ親御さんを苦しめるものであったらマスコミの責任は大きいものがあるでしょう。悲しいことです。=   と、
締めくくられています。
●信じて感動していた時の書き込み 2002年4月30日火曜日 第964話
「人間の可能性というのは無限ですね。それにしても、本人の凄さは当然として、いつも思うのが親の愛というものの凄さです。も
しご両親が諦めていたらこんな奇跡は起こらなかったことは確かです」「本当に人間って凄いですね!」と言う締めの言葉で結ば
れいました。
http://homepage3.nifty.com/dannkai/dankai/dankai33.htm#dai964
●真相を知り落胆した思いの書き込み 2002年5月15日水曜日 第979話
そう言いながら、残念ながら、この部屋を読んでくださっている方に謝らなければならない気が滅入る悲しい話があります。第964
話で取り上げた「奇跡の詩人」日木流奈君の話がどうも本当のことではないようなのです。
http://homepage3.nifty.com/dannkai/dankai/dankai34.htm#dai979



主犯NHKの能なし山元修治の犯した罪は計り知れない物があり汚染はどんどん人の心をむしばみ続けています。
いつ、謝罪と訂正放送をするのでしょう。NHKはいつ視聴者に公言した再取材に取りかかるのでしょう。




398 :saihikarunogo:2006/07/15(土) 12:43:51 ID:3trCscMR
Sさん、こんにちは。おひさしぶりです。
月刊『創』8月号で、元NHK職員の立花孝志さんが、
NHKを内部告発するスレを2chにたてている、という記事を読み、
立花さんは「奇跡の詩人」のことをどう思っているのかなあ、
と思っていたら、なんと、Sさんはもう、
立花さんとお話しされていたのですね。

さすがです。
また、
>>295,325,363で、私のサイトも紹介していただき、ありがとうございます。

ただ、Sさんのおとうさまの病状が心配ですが。

4年前に比べて、私自身、体力が格段に落ちて、湿疹と息切れがひどく、
ときには、あの流奈くんの、
「たったこれだけのことをするのにも呼吸がたいへんです」
という言葉が、自分のことのように思えるほどです。

Sさんのいつもかわらぬまっすぐな活動には感心します。
また何かお手伝いできることがあればいいのですが。

399 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/15(土) 13:33:44 ID:mk52e31T
>>398saihikarunogoさん
お久しぶりです。
私もサイさんの体調の事、ずっーーーーと気になっています。

>Sさんのいつもかわらぬまっすぐな活動には感心します。

ありがとうございます。しかしそれもサイさんがあってのことです。サイさんのあの2ちゃんねるでの呼びかけを見落としていたら今
の自分は存在していなかったですから。(今の自分は存在していなかったなんて大げさな表現ですが深刻な意味じゃないです)

又、私は活動という物をしている意識はありません。変なことは変。放送の一番の基本をまっとう出来ない大好きだったNHKへの
憤りの結果です。ただどこかの勘違いした人>>380>>382のような方が、(私がまるでNHK追及の代表者か何かと勘違いしてい
る)いて困ります。^^

立花氏の件は、彼のやっていることに途中何か変だと疑問を抱きいくつか具体的に問いただしましたが、明確な返事がありません
ので保留中です。
彼自身は、NHKの放送内容には無頓着といか、仕事上お金、人事の流れの中でNHKを見ていた人のようなので仕方ないことと
は思います。突っ込みどころは山のようにありますがそれをやっても意味がなさそうですし。
お金人事の世界に興味のある方達が集われれば良いかなと言う感じです。

父のこと、大概どなたもいつかは体験し無ければいけない事ですがご心配ありがとうございます。出来る限りのことは今後もやっ
ていこうと思っています。

>また何かお手伝いできることがあればいいのですが。

ありがとうございます。サイさんの膨大な資料のサイトは世界の宝物です。こちらこそなにかお手伝いさせて頂きたいと思っています。


400 :名無しさんといっしょ:2006/07/15(土) 13:37:24 ID:zmKZC8R0
奇跡の詩人追及運動を腐らせた元凶、お二人の揃い踏みですね。
実に不吉です。
自分勝手で、ともに追及しようとする仲間さえ頓着しないあなたがたを
NHKは歓迎していると思いますよ。

401 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/15(土) 14:08:17 ID:mk52e31T
>>400
もしかして>>380>>382の勘違いさんじゃないでしょうね。

>ともに追及しようとする仲間さえ頓着しない
●もしかして立花氏のことですか?
NHKを追及した結果、生まれた新NHKが今と全く変わらなく間違ったことを謝罪訂正放送出来
ない局なら全く意味がないですからね。

そうならないための問いかけに先方からの答えがないから今のところ仕方ありません。



>ともに追及しようとする仲間さえ頓着しない
●もしかしてサイさんの事ですか
元々奇跡の詩人追及に組織なんて存在していないでしょう。
基本はそれぞれ個人がやっていること。中には友人仲間内でのやり取りや活動をされた方々も
おられるかも知れませんが。


>奇跡の詩人追及運動を腐らせた

腐っているのですか^^
どんな匂いですか?
あなたは何を主張し何をやっていたのですか? 痕跡を見せてください。
是非参考にさせて頂きます。

402 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/15(土) 15:06:16 ID:mk52e31T


>>390補足
代理によるミュンヒハウゼン症候群を考察の例に出した補足

母親が子供の脳障害を生じさせ、その肢体不自由障害状態を継続させていると言うことではありません。

考察に於いては、その子供が脳障害に伴う肢体不自由障害があるにもかかわらず、「文字盤を使って喋る速さで言葉を出すこと
が出来る奇跡なんです」という主張で見せ物ショーを展開し、本を売り歩く状態を継続させると言う事に引っかけています。

その状態がなければ、NHKも番組に取り上げもしなかった。ただし、『奇跡』はNHKが後からくっつけたセールストーク。



403 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/15(土) 15:53:25 ID:mk52e31T
>>397
補足
以下のそれぞれのURLをクリックされると最後の#dai964、#dai964が省略されてしまい、自分でスクロールして該当記事にたどり
着かないといけないことになってしまうようです。
各、URLを範囲指定で選択し、コピーペーストでアドレスに入力頂くと直接該当記事に行きますのでお試し下さい。


●信じて感動していた時の書き込み 2002年4月30日火曜日 第964話
「人間の可能性というのは無限ですね。それにしても、本人の凄さは当然として、いつも思うのが親の愛というものの凄さです。も
しご両親が諦めていたらこんな奇跡は起こらなかったことは確かです」「本当に人間って凄いですね!」と言う締めの言葉で結ば
れいました。
http://homepage3.nifty.com/dannkai/dankai/dankai33.htm#dai964


●真相を知り落胆した思いの書き込み 2002年5月15日水曜日 第979話
そう言いながら、残念ながら、この部屋を読んでくださっている方に謝らなければならない気が滅入る悲しい話があります。第964
話で取り上げた「奇跡の詩人」日木流奈君の話がどうも本当のことではないようなのです。
http://homepage3.nifty.com/dannkai/dankai/dankai34.htm#dai964


404 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/15(土) 15:59:28 ID:mk52e31T



>>403
あああっ!! 訂正

2件目のURL間違いました。

以下のそれぞれのURLをクリックされると最後の#dai964、#dai964が省略されてしまい、自分でスクロールして該当記事にたどり
着かないといけないことになってしまうようです。

各、URLを範囲指定で選択し、コピーペーストでアドレスに入力頂くと直接該当記事に行きますのでお試し下さい。


●信じて感動していた時の書き込み 2002年4月30日火曜日 第964話
「人間の可能性というのは無限ですね。それにしても、本人の凄さは当然として、いつも思うのが親の愛というものの凄さです。も
しご両親が諦めていたらこんな奇跡は起こらなかったことは確かです」「本当に人間って凄いですね!」と言う締めの言葉で結ば
れいました。
http://homepage3.nifty.com/dannkai/dankai/dankai33.htm#dai964


●真相を知り落胆した思いの書き込み 2002年5月15日水曜日 第979話
そう言いながら、残念ながら、この部屋を読んでくださっている方に謝らなければならない気が滅入る悲しい話があります。第964
話で取り上げた「奇跡の詩人」日木流奈君の話がどうも本当のことではないようなのです。
http://homepage3.nifty.com/dannkai/dankai/dankai34.htm#dai979




405 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/15(土) 16:10:46 ID:mk52e31T
>>404
あああああああっ!! 訂正

#dai964、#dai964が省略され→#dai964、#dai979が省略され

406 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/15(土) 16:59:55 ID:mk52e31T

先にご紹介した>>375に引き続き
http://blog.livedoor.jp/waroti/archives/50131458.html



ここでも再燃が始まりました。
オカルト超常現象@2ch掲示板

奇跡の詩人 日木流奈くんは
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1152300255/

やはり、映像の力はすごいです。
記録の残らない垂れ流しのテレビ局が再放送も海外配信も即取りやめて謝罪訂正放送することなく閉じこもる意味がよく分かります。



407 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/15(土) 17:20:11 ID:mk52e31T

さらに、YouTube@2ch掲示板でも再燃です。

放送禁止になった映像 Part3(同名スレッドがもう一つあるのでスレッド保存時は注意)
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1151259199/


408 :名無しさんといっしょ:2006/07/15(土) 20:38:52 ID:R3VZswLT
Sがターゲットを
NHKから親に拡大して
粘着しつづけたために
運動が衰退した。
そのSを、間違いを知りながら擁護しつづけたsaiも罪深い。

409 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/15(土) 22:12:56 ID:mk52e31T
>>408
もしかして>>380>>382等の勘違いさんじゃないでしょうね。
>NHKから親に拡大して
>粘着しつづけたために
>運動が衰退した。

あなたがどこにどんな主張をされているのか知りませんが、わざわざ古くカビの生えたような評論家気取りの書き込みありがとうございます^^
誰が何をやっているなど私は知りませんが、あなたは運動とやらが衰退する程度の事しかやらなかったんですか?

もう一度、自分が何をしようとしたのか、やれなかったのか、それともやらなかったのか振り返ってみてください。

少なくともあなたがあの番組から何を主張しようとされているか私には何も分かりません。
つまり何もされていないのでしょう。あなたから指摘を受けた覚えもありませんし。

言っておきますがずっとROMの傍観者で、ただ流れが自分と違うって、だだをこねている程度じゃあなたは一生何も出来ませんよ。

人のせいにせずに今からでも遅くありません。もっとがんばってください。(何をがんばればいいのか知りませんが)

せっかくなのでここで意見を発表される事をおすすめします。まず4,000文字程度に短くまとめて書き込んでみてください。
まずあなたがこの機会を生かせるかどうかから再スタートって言うのはどうですか?
あなたの主張をお待ちしています。もし無いなら悲しいですがあなたはその程度の人間って事になってしまいます。


410 :名無しさんといっしょ:2006/07/15(土) 22:32:47 ID:zmKZC8R0
まあ、確かに立花さんの方が、ずっとまともだね。
Sは社会生活が営めてないんじゃないかと、心配だ。

411 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/15(土) 22:39:23 ID:mk52e31T
>>410
元NHK職員と、一視聴者を同じにしてもらっても照れちゃうよ^^


412 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/15(土) 23:11:51 ID:sFyUyRBT
まずは横レスです。

Sさん、>>408の内容、軽く流すのはもったいないです。
日木家叩きと、NHK糾弾は異なるということ、
もっと意識的に書き分けないと少し頓珍漢に見えるし、問題点(主張)がピンボケしています。

母親と子の関係について、問題がないことはないと思いますが、
たとえば虐待のドキュメンタリーがあって、その虐待が問題ではあります。
しかしある局がプライバシー侵害して勝手に家中にカメラをしかけて虐待を撮影したとしますと、
貴方は同時に叩こうとしているので、しなやかさが足らない、
そういうニュアンスを含めて>>408は言いたいのではないかと思います。



413 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/15(土) 23:14:30 ID:sFyUyRBT

「あの映像を見た後、事後的に別のことを(つまりインチキだと)知りガッカリした」は、
まるで「不思議に思って好きだった手品の種がつまらないくて残念に思った」のようです。
これはどうでもいい話ではないのでしょうが、あまり掘り下げる価値のある話ではないと思います。
そういう人もいるだろうねぇ、で終わるレベルでもないですけど。

ついでに検証の野暮ったさについて、話を繰り返しすぎです。
このスレにいるのはあれがクズであることは明らかだと感じた人でしょう。

「母親と子が〜症候群とよばれるような状態にあってよろしくない」
それは専門家に任せるようアプローチをかけるのが適切だと思います。

「母親がしていることは詐欺まがい、ペテン」かもしれませんが、
「母親もまた、悲しいほど切迫した現実性の前で必死に生きている」のかもしれません。





414 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/16(日) 00:16:37 ID:rNKUhBuR
◆TJ9qoWuqvA さんこんばんは
今、約束のレス書き込み中です。

>軽く流すのはもったいないです。
ありがとうございます。

結果的にご指摘分も含めてのレスになります。
少々お待ち下さい。


415 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/16(日) 00:51:05 ID:rNKUhBuR


>>393 ◆TJ9qoWuqvAさん
>騙されても知ったことではない、というふうには思っていません。
>騙されるのは基本的に(情報的な)弱者であることが多く問題はあります。

と言うことは、騙された人達をどうされようと思われていますか?
●ペテンの実体を個々、又はグループごとに説明し気付かせてあげようとされるのですか。
●問題とは思いつつ何もせず騙されているのを黙って眺めているだけにするのですか。
●自分も騙された人達と同化したふりをして近づき、一緒になってわいわいしてあげるのですか。(これは冗談)
●騙した側に働きかけ、騙した大衆に向かって真相を伝えさせ、謝罪させようと言うのですか。
●断定放送という一番大きな原因を作ったNHKに謝罪訂正放送をさせ、多くの大衆に周知させる働きをする。(これは私の立場です)
●その他(騙されてはいない等)


>『日木家、(即ち、とある病気を持つ子を抱える家族の諸問題)のことは、報道されないほうがよい、報道する価値はない』
>『徹底的な検証を含めて、インチキアバキがないと不備であるため、よろしくない』
>の二通りがあり、その間をとることができないと私は思うのですが、NHKはどうするべきだったと考えておられますか?

サイトにも書き込んでいますが、番組中の「リハビリで奇跡が起こりました」「文字盤を見なくても指し示すことが出来ます」等の断
定放送をするべきじゃなかったと思います。紹介にとどめておけばと言うこと。釈明放送の罪が一番大きいと思っています。

私のサイト、(旧データ)のページ。かなりの後半の、『追伸』の中を参照下さい。問題が発祥した当時の私の思いです。
今とはかなり違ったスタンスでした。ここに私に求められている答えがあるかも知れません。
しかし、しっかりと(もし、何も知らない人の心を詐取する手段としてなら徹底的に追及されるべきである)と明記はしていますが。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/DATA/dataold.html


416 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/16(日) 00:53:06 ID:rNKUhBuR
>「嘘だと知ってながら、それを信じてはだめだ」と言う様なことは誰にも言えない。
>心を高める手段の1つとして修行を積み理解した人間が、嘘だと知りつつ分かってやる分にはなんら問題はない。第一、今、ほ
>んとだと信じていることが覆ることもままある。光速度が、29.9792458万キロメートル/secで普遍であることも究極には覆
>る可能性もある。

>いたこを取り上げた番組で、亡くなった方の親しくしていた家族などがそのいたこの声を聞きながら癒され、亡き人を偲ぶ番組も
>ある。私でさえも、その場に立ち会い、いたこの言葉を聞く機会があれば、涙もろい私はきっと泣き崩れてしまうと思う。あらため
>て亡き人を偲ぶ思いに心を癒され人生の糧となる有意義な時間を過ごすことが出来るだろう。

>しかし、その番組では、決して「これは本当です。奇跡です」等のよけいな解説はないのです。
______________________________________________________



>日木家がしていることはペテンかもしれないのですが、深い傷を背負っている面もあるかもしれません。

深い傷を負っているのは流奈君であり母親では無いと思います。障害児を抱えているのはあの母親だけではありませんから。
深い傷と言い出すと私も決して人に言えない深い傷がありますし、だれにでも当てはまってしまいます。

>(だからといって何をしてもいいと言っているワケではありませんけど)

(だからといって何をしてもいいと言っているワケではありません)そうですね。そこが一番大切な所だと思っています。

あの母親が(又はNHKが)、流奈君を表に出すのでなく、母親の詩と称する物だけを取り上げ、大衆(視聴者)を集め詩に感動し
たと言って本が売れた(「素晴らしい詩」という題名のNHKスペシャル番組)と言うお話なら本当に価値があるでしょう。

しかし、現実としてNHKが注目したのはあの詩ではなく、脳障害を伴って肢体不自由障害にもかかわらず喋る速さで言葉を発す
る流奈君がいる。という設定だったわけです。噂に引きつけられ取材しミイラ取りがミイラになって大変なことをしでかしてしまった。

417 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/16(日) 00:55:11 ID:rNKUhBuR
何度も書いていますが、NHKはあの詩が良いと言って番組を作ったわけではないのです。

日木家も、大衆を詩に引きつけるインパクトに、その詩が肢体不自由障害の流奈君が作ったというシチュエーションが必要であり、
文字盤が必要であり、大衆にそう思ってもらわなければいけなかった訳です。

そのために、あの文字指しパフォーマンスが登場となるわけです。大衆はパフォーマンスに引きつけられ、次々と騙されていく。
NHKも引っかかってくる。もう後戻りが出来なくなる。

NHKも、放送後ようやく自分たちが断定放送した過ちに気が付くが引っ込みが付かない。
NHKは再取材で視聴者の疑問に答えるとは言っては見た物の、どさくさに紛れて雲隠れ。

◆TJ9qoWuqvAさんはこのNHK問題が今後どのような展開になるのを望まれているのでしょうか。


418 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/16(日) 01:43:52 ID:QM0YFMIr
こんばんは、tjと呼んでください。

基本的な私の考えは、

1、日木家に問題がある(それが母親の思い込み、またはペテンかわからないがどちらにしろ)。

2、『NHKのカスイ検証=作為的な誤魔化し誘導』には問題がある、
  しかし『奇跡の詩人』という番組単体ではそれほどではない。
  (たとえばある地域では何々に何やらの力があると信じられお寺が〜云々というレベルの報道だと思った)
  (母親とその息子、父親、読者には地域民や寺などが多層的に対応)

3、1,2は関係はあるものも異質の問題であり、  どちらに重きがある、重大な問題という理由ではなく、
  2は糾弾する価値を見出せるが、1は慎重にいくべきだ、少なくとも貴方の考えにはついていけない、いきたくない。

4、『ニューエイジ、精神的世界、奇跡』、それらをキーワードにしたくない。

5、私個人は実効性のある行動に移す気はないが、実践的ではなく、間接的にでも世界がマシになることを願う。
     
といったところです。


419 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/16(日) 01:46:54 ID:QM0YFMIr

私がnhkにして欲しい対応

謝罪、関係者の処分、日木家に対する適切な関わり方の模索、
それから、このような番組を報道した理由、クズ検証をつくるに至った過程の考察、貴方と同じく必要だと考えます。

私はさらに、『製作者、立会いにどういう心性が滑り込んだか』の検証が必要だと考えます。

製作者はインチキだと疑っただろうし、胡散臭い映像を撮っていると自覚していただろうと常識的に思うので
そこにわずかでも日木家に対する同情に似た感情、あるいは共感が作用したのではないかと考えるのです。
映像が持つ社会的な意味合いをかなりのとこまで考えて、それでも報道に至った、
ここに、撮ったものは流してしまえとか、こういう奇跡はお前ら好きだろう?とかそういう姿勢はなかったという前提です。

障害を持つ人との関わり方、誰もが屈折した部分の人間であるということ、
それらは掘り下げていく価値のあることだと信じています、

========


420 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/16(日) 02:15:58 ID:QM0YFMIr
騙された、ということは日木母は騙した、ということですよね?私はそれがわからない、と言っています。

そして騙された、と捉えてあれを奇跡だと信じた人たち、理解も同情もしますが、
はっきり言ってあまり感心しませんし、それに関してはそこまで嘆くことでもないと思います。

貴方が論点に含めたいのはわかるのですが、
執拗に「騙された人がいる、なんて可哀想なことだ」と被害者根性を騒ぎ立てるのは
空回りしているように思えるのです。
そういう事実はあるのでしょうが、これもまた異なる問題、別件なのです。
この件に関しては、たまたまがっかりする人がいたというだけで、
たとえば宇宙人の存在確認映像→実在をでっち上げるためのクズ検証→何らかの作用→信じた人たちガッカリの流れの中で、
2番目は糾弾の対象であると思いますが、3、4番目がなくてもそれは問題性がある点でかわらないのです。
「奇跡の詩人」はそんなガッカリした人たちがいたからよくない、という風な主張をする貴方は間違ってはいないのですけど、
それだけでもないし、本筋は異なります。


421 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/16(日) 02:17:42 ID:QM0YFMIr

それから貴方のページ、読了したという前提ではなくお話して頂きたいです。
目を通しましたが、考えが変わっていることもあるでしょうし、まだこう書いてあるからどうこうという微細なレベルではなく
貴方の発言から読み取った部分的に気になる点、おかしいと思う点を、単に思いつきで述べさせていただいています。
そもそも貴方のこの件に関する姿勢だとか土台の部分がなかなか危うそうで、たとえば、

>深い傷を負っているのは流奈君であり母親では無いと思います。障害児を抱えているのはあの母親だけではありませんから。
>深い傷と言い出すと私も決して人に言えない深い傷がありますし、だれにでも当てはまってしまいます。

とありますが、これはとんでもないです。
庭の花が咲かないという事実だけで、涙を流す人もいるでしょう?
深い傷を誰もが持っているとして、日木母がどういう風にどれほど何を感じているかは他者の推し量る余地はあっても、
それが大したことがない、などという風に考えるのはことはあまりに。

あの人はそこまで苦しくはない、同じような環境の人がそんなことをしていない、と言う風な話はまったく馬鹿馬鹿しい、
<障害を持つ親の一人>という<マス>でみるのはおよそ不遜という言葉がふさわしいと感じました。





422 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/16(日) 02:48:28 ID:rNKUhBuR
tjさん こんばんは
>1は慎重にいくべきだ、少なくとも貴方の考えにはついていけない、いきたくない。
私のご紹介した追伸文にあるとおり、私も最初は慎重にと思っていましたからそのお気持ちは良く理解します。

>4、『ニューエイジ、精神的世界、奇跡』、それらをキーワードにしたくない。
この辺り理由がよく分かりません。ある程度想像が付く気はしますが。

>5、私個人は実効性のある行動に移す気はないが、実践的ではなく、間接的にでも世界がマシになることを願う。
この辺りは私と違いますね。私はNHKに実践的に今後もさらなる働きかけをやっていきます。

>私はさらに、『製作者、立会いにどういう心性が滑り込んだか』の検証が必要だと考えます。
全くそうですね。私も4年前NHKにビデオ見る会の案内を出したときにNHKプロジェクトX向けに対しては一筆書き加えていました。
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/lunavideo.html
の中の【NHKからの警告】 の紹介文の最後です。
______________________________________________________

423 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/16(日) 02:49:48 ID:rNKUhBuR
NHKさんに案内状お送りした時、プロジェクトXの番組にも案内状送りました。
あの案内文に、最後、以下の文言を付け足しお送りしています。


信頼に基づく2CHの勇士達(有志達)による会です。皆様で盛り上げてください。
そして、何かを動かす力になればと思っています。

NHKが、再放送しないことを決定しました。先に書いたように、ルナ君より弱くて、あれをホントだと信じてしまい一生懸命生きてる
弱い子や親たちにNHKはどう責任取るのでしょうか。
一刻も早く間違いであったことを放送し、一刻も早く、はずれたレールを突っ走っている人たちを引き戻してあげないと一家族だけ
でなく大勢の犠牲者を出すことになると思います。そのためにもNHKは、あの検証をやりみんなのとまどいを沈める大きな責任が
あると思います。

本来、正しい情報を与え、それで人がどう行動しようがその人の責任であるが、スタートである情報が間違っているなんて、話にも
ならないとおもいます。

明日、とにかくギューギューになるぐらいあの放送見逃した人来てください。

NHKさんには、なぜこのようなこと(イカサマ放送)が行われてしまったのか、職員の心理面を含めての、番組勇気を持って作って
ください。

424 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/16(日) 02:51:12 ID:rNKUhBuR
>>420>>421
>騙された、ということは日木母は騙した、ということですよね?私はそれがわからない、と言っています。
お気持ちは分かります。要は、「もし心の病気なら騙したことにならないのではないか」と言うこと意味等ですよね。
そのことは当然良く考えないといけない事でしょう。

>騙された人がいる、なんて可哀想なことだ
騙された人がかわいそうとは思っていませんよ。情報がなくトリックが分からないのは当然だと思っていますから。
手品を見て拍手する人を蔑んだりしないのと同じ事です。

>それから貴方のページ、読了したという前提ではなくお話して頂きたいです。
>貴方の発言から読み取った部分的に気になる点、おかしいと思う点を、単に思いつきで述べさせていただいています。
>そもそも貴方のこの件に関する姿勢だとか土台の部分がなかなか危うそうで、たとえば、

あなたがいつからこのNHK問題に気が付き、私の掲示板での書き込みにいつから関わっておられる方か全く知らないので失礼
かとは思いますが、これは私にとってかなり辛い物があります。いちいち一から経緯の説明を書くのも大変ですから。

>とありますが、これはとんでもないです。
>庭の花が咲かないという事実だけで、涙を流す人もいるでしょう?
もちろんそうでしょう。そう言うことは含んだ上での私の意見です。その辺りはお酌み取り頂ければとは思います。


tjさん、又色々なご意見をお聞かせ下さい。
今後とも宜しくお願い致します。




425 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/16(日) 08:36:02 ID:QM0YFMIr
>>422
Sさん、おはようございます。
『ニューエイジ、精神的世界、奇跡』、それらをキーワードにしたくない理由は、
思想の違いで片付けられるため、追求することが出来ず、神学論争の類は分が悪いと考えるからです。


>先に書いたように、ルナ君より弱くて、あれをホントだと信じてしまい一生懸命生きてる
弱い子や親たちにNHKはどう責任取るのでしょうか。

↑こういう言い回しが私には(おそらく他の方にもいると思うのですが)目にうるさいのです。
誰々より弱いだとか、一生懸命生きているだとか、そういうことはまったくどうでもいい話なのです。
それらに関係がなく、「奇跡の詩人&検証番組」には問題があるのです。

>要は、「もし心の病気なら騙したことにならないのではないか」と言うこと意味等ですよね。
精神病の類ではなく単なる思い込みといったレベルかもしれないですし、
否定的なニュアンスではなく、単なる日木家という狭い世間のみでのとある信仰という風に考えることもできます。

全体として日木家を擁護するような書き込みをしているつもりはありません。
彼らを叩きたいなら、叩けばいいと思いますが、NHK糾弾に混ぜるのは珍妙だと思うだけです。
貴方の怒りの対象がNHKと日木家の双方にあるのはわかりましたが、
ごっちゃにして問題を語るので、<土台が危うい>と書きました。
それらはまったく別の問題です。


たまたまあの日は、ルナ氏の調子が悪いのでカメラの前で演技をしてしまった、(=軽いヤラセだった)
奇跡は確かに存在した、証拠は多くの著書だ、今はできなくなってしまった
そういう風に日木母に開き直られたら、それ以上話が進まないのではありませんか?


426 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/16(日) 08:37:06 ID:QM0YFMIr

奇跡の詩人に関する大体の流れ、ずいぶん前から関心がありヲチしているのでつかんでいるつもりです。
多くの文章に目を通したつもりですが、記憶が曖昧の部分がたくさんあります。

貴方が「NHKさんには、なぜこのようなこと(イカサマ放送)が行われてしまったのか、職員の心理面を含めての、番組勇気を持って作って
ください。」と書いていたこと、読んだはずなのに忘れていました。

それでも、私が微妙に考えるのは、そこにそう書いてあるとしても
貴方がどこに重きを置いて考えておられるか、繰り返し主張なさるかというと、

1、騙されてしまった人がいて、<彼らは純粋、一生懸命>、これはひどい
2、日木家がしていることは、<ペテン、詐欺的>

これらは確かにそうであるかもしれないけれど、本筋ではないと考えるからです。
まったくこの二つがなくても奇跡の詩人&検証番組は問題であり、
極端な話、たとえこの番組を見て、ガッカリしてある人が自殺したとしても、
この番組の問題性に絡めるのは変なのです。


>本来、正しい情報を与え、それで人がどう行動しようがその人の責任であるが、スタートである情報が間違っているなんて、話にも
ならないとおもいます。

奇跡の詩人も検証番組も、正しい情報なのではないのですか?
どこにスクープをあてたのか偏りがあったとしても。
単なる偏向報道は情報を曲げたことにはなってもデマゴークではありません。


427 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/16(日) 11:06:44 ID:rNKUhBuR
tjさん おはようございます。
あなたの書き込みに良く出てくる「母親もまた、悲しいほど切迫した現実性の前で必死に生きている」のかもしれません。
というスタンスのことですが、私はあの母親を「精神を患っているかも」とか、「切迫した現実性の前で必死に生きているから」という
目では見ていません。全くのごく普通の健常者、と思っていて「間違ったことは間違っている」と注意も実際メールもしています。
変に情緒を込めて特別扱いすると、それは相手に対しとても失礼なことだと思います。

>『ニューエイジ、精神的世界、奇跡』、それらをキーワードにしたくない理由は、
>思想の違いで片付けられるため、追求することが出来ず、神学論争の類は分が悪いと考えるからです。

なにか、複数の言葉を(思想の違い)一色単にされるのは感心しません。
それぞれのキーワードはそれぞれが非常に重要な意味があります。
分が悪いとかと言う問題じゃないと思います。

>↑こういう言い回しが私には(おそらく他の方にもいると思うのですが)目にうるさいのです。
>誰々より弱いだとか、一生懸命生きているだとか、そういうことはまったくどうでもいい話なのです。

どうでもよくはありません。NHKの断定によってそれを信じた人が、弱者に向かって「なぜあなたはドーマン法に取り組まないん
だ」という言葉を浴びせかたり、流奈君よりもっと弱い子供があのリハビリと称する物を強要されるわけですから。
あなたのその考えにすごく恐ろしい物を感じました。

>ごっちゃにして問題を語るので、<土台が危うい>と書きました。
>それらはまったく別の問題です。

言われる意味は分かります。ご面倒でしょうがあなたの中でごっちゃにされないことをお願いしたいと思います。


428 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/16(日) 11:08:00 ID:rNKUhBuR
>たまたまあの日は、ルナ氏の調子が悪いのでカメラの前で演技をしてしまった、(=軽いヤラセだった)
>奇跡は確かに存在した、証拠は多くの著書だ、今はできなくなってしまった
>そういう風に日木母に開き直られたら、それ以上話が進まないのではありませんか?

この手の話は真っ先に誰もが考えていることと思いますし、別件でも実際あちこちでもされていることです。
例えば、先日たまたまテレビに出ていたので例に挙げますが、清田氏のスプーン曲げの言い訳等に真っ先に出てくる言葉ですよね。
(証拠は多くの著書だ、今はできなくなってしまった)こういうのは証拠にはならないでしょう。どこがなんの証拠なのですか?

>それでも、私が微妙に考えるのは、そこにそう書いてあるとしても
>貴方がどこに重きを置いて考えておられるか、

すべてです。
私がどこに重きを置いているかがあなたに重要なのですか。重要なのはNHKのしでかしたことだと思います。
私も、あなたが実際何を主張されたいのか正しくは、全然分からないですけれども、そのことに対してはどうも思っていません。


>奇跡の詩人も検証番組も、正しい情報なのではないのですか?

そうなんですか、正しいのですか。じゃあ、振り出しに戻りますね。
ではそう言うサイト作って、『あれは正しいのだ!!』 と世間にアピールされる気は無いのですか?

私は是非おすすめします。と言うのも一件もそう言うサイトを見たことがないので不思議に思っていたからです。

とにかくNHKは何を根拠に「たしかに見たから事実だ、我々は正しい」と釈明放送で『断定放送』してしまったのか、又その根拠を
示すことのない責任は大きいと思います。放送法に完全に違反していることですからね。

NHKは継続取材を明言していながらいまだに実行していません。その断定してしまった放送の責任を放りだしたままなのです。
『断定』は偏向報道ではありません。


429 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/16(日) 12:45:00 ID:rNKUhBuR

>>428補足
>奇跡の詩人も検証番組も、正しい情報なのではないのですか?
>どこにスクープをあてたのか偏りがあったとしても。
>単なる偏向報道は情報を曲げたことにはなってもデマゴークではありません。

”断定放送”はまさしく余談を含まない断定です。
”変更放送”は断定しないけれども、ある方向に見ている人をなびかせようとすることを言います。

あの放送、釈明放送は単なる偏向報道ではありません。断定した解説が随所にありました。
あなたが、単なる偏向報道と言う思いでおられたとはビックリしました。


430 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/16(日) 12:49:46 ID:QM0YFMIr
キーワードはごったにしてるわけではなく、一つ一つ独立にどれも持ち出したくないだけです。

正直な所、母親はかなりのトンデモだと思っています。
ここでは母親を責める貴方に対して、あえて千に一でも可能性があってそればかり言っていますが。
自分の主張と感想は違えて当たり前で、母親を責め立てるのとNHKを糾弾するのは筋が違う。

何より、証拠は本だというのを詭弁とする証拠も貴方にないのでしょう?
→本に書かれたことが実際になかったと貴方に示せるのですか?

どっちも証拠がないことは同じなく、そこにこだわるのは薄ら寒いのです。

この問題においては弱い、一生懸命を絡めても、NHK側にとってはそれがどうした?になるのです。
罪の意識だとかそんな生臭い感情を引き出そうとするより、もっとロジカルにいかないと。
相手は大文字権力なので、何の実効性もない戯言だと見えます。
NHK糾弾の上で、やはりどうでもいいのですけど、それがおわかりになりませんか?
貴方のやり方はなんというか……エレガントではない、それがアンチの方々が言いたいことの一つだと思います。
インチキ宗教いツボを買わされた人が、いくらマジメでいい人だったとか、お金に困っていた人だったかとか、
そういうことは一般性のない話で、騙して買わせた事実性<のみ>が争点です。






431 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/16(日) 12:50:48 ID:QM0YFMIr
サイトを作ってアピールなどしません、有効性も感じない、意味も感じません。
ただ奇跡の詩人はフィクションの体を取っていないし、
検証を嘘だとする証拠もまだないと思います。
ただ検証がクズかっただけではないのですか?
あれはやらせで、たとえば息子は普段自由に動けたり、
まったくあのような指差し板など用いていない、そういうものであれば作り物、嘘ですが、
そうでなければあれは、正しい情報(=事実という意味で)です。

あの断定は偏向報道の類だと感じますけど。

少し熱くなってアンチのようなことを書きましたが、応援しています。頑張ってください。


432 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/16(日) 20:07:12 ID:rNKUhBuR
tjさん こんばんは
>正直な所、母親はかなりのトンデモだと思っています。

NHKが「奇跡だ。喋る速さで肢体不自由児が言葉を喋ります」と言う断定をNHKが放送中言ったからあなたはそう思うのでしょう。
もしNHKがそう言う断定をせず、「母親は、長年リハビリに共に付き添って来ている我が子、流奈君の気持ちを察しながら、彼か
ら感じてくるメッセージを詩という形で表現されています」「同じ障害を抱えたお子さん達のいる、たくさんのご家族とそのメッセージ
を共有する会も全国あちこちで開催されています。そのほほえましい様子を今回NHKスペシャルではご紹介します」という始ま
り、スタンスなら良かったのではありませんか。これならあなたもあの母親をトンデモ等と思わないのではありませんか?

しかし、残念なことに、現実はそうではありません。あなたもご存じの通り、あの母親、父親は「この言葉は流奈君が訓練の結果、
喋る速さで作り出しています」と言うことを全面に押し出して活動していますし、放送でもその説明に多くの時間を割いていました。
そこが一番大きな分岐点ですね。著作者も日木流奈ですから。

>母親を責め立てるのとNHKを糾弾するのは筋が違う。

もちろんそれはそうでしょう。母親等は出演者であり、NHKはその子供を「奇跡だ」と断定し祭り上げた発信元ですから。

>何より、証拠は本だというのを詭弁とする証拠も貴方にないのでしょう?

あなたは、私と講談社、日木家担当者との会話をお聞きになりましたか?
担当者は、「文字差しを見たわけではありません。人からそう言うことを聞いただけです」と私に証言しています。
つまり、出版物の著作者の確認もないと言うことです。絵画でも、小説でも、著作者が実際と違うと言うことは大変な問題です。
(ただし、解説本などでのゴーストライターの類はステージが違いますからこの件とは話はややこしくなるので別です)

>この問題においては弱い、一生懸命を絡めても、NHK側にとってはそれがどうした?になるのです。

いいえ、なりません。NHKは疑問を抱いた視聴者に、自分たちが放送で断定した事、断定した経緯を説明する義務があります。
説明責任です。

433 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/16(日) 20:09:16 ID:rNKUhBuR
>貴方のやり方はなんというか……エレガントではない、それがアンチの方々が言いたいことの一つだと思います。

アンチか何か知りませんが私にはどうでも良いことです。
その人達から私のサイトで案内しているアドレスに抗議など受けたことは一度もないですし、『もし直接私に抗議しないで』野次馬
のように遠くから掲示板などで、ちょこちょこっと文句を言う程度の人なら、元々その人はNHKに抗議の電話すらしたことが無い
人でしょう。日木家にも自分の思いを伝えたこともないでしょう。ドーマン研究所代表者に2時間46分間、疑問をぶつけたりもした
ことがないでしょう。大和出版に出版の経緯を問いただしたりもしていないでしょう。総務省に相談もしたことがないでしょう。そう言
う人は少なくともアンチのアの字も名乗れません。つまりアンチでも何でもありません。

>検証を嘘だとする証拠もまだないと思います。

本当だとする、明確な説明がない物は本当ではありませんからNHKに説明責任があります。

>あの断定は偏向報道の類だと感じますけど。

番組中の数々の断定は断定放送です。しかも裏付けのない断定ですからとても大きな問題になっています。
NHKは今も多くの視聴者を今も迷わせたままでいます。

>あの断定は偏向報道の類だと感じますけど。

偏向放送の類は少なくとも放送中、断定はしていません。NHKのあれは断定放送そのものです。

>少し熱くなってアンチのようなことを書きましたが、応援しています。頑張ってください。

ありがとうございます。人それぞれ同じ事を思っていたとしてもお互いの表現の少しの違いで意思の共有が難しかったりします。
少なくとも私はあなたを(本当の)アンチのようなとは思っていません。もしあなたがサイト等を作られていたとしたら、私もそれを参照しながら色々アンチなような事を取り混ぜながらあなたと意見交換をしているでしょうから気にしないでください^^

(それと、何度も書いていますが、私はビデオ見る会以降は個人でやっていることですし、なにかの代表者でも何でもありません)
(私が何をがんばればいいのか正直言って分かりません、ただの一視聴者だった人間ですし、NHKに知り合いもいませんし)


434 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/17(月) 08:59:56 ID:nkflGbXL


と言うことで熱心な書き込みされる方とともに少し考察を繰り広げる展開となりました。感謝いたします。
私は何度も言っていますが、今の放送自体は、新聞と違い垂れ流し。放送が終われば消え去る特性があり、NHKが自ら自分た
ちが何をしでかしてしまったのか振り返ることもありません。
まして、自分たちに都合悪いことはなおさらです。実際今回の問題放送はNHKのライブラーリーですら見ることが出来ないように
工作されています。しかし、インターネットを代表とするイントラが地球を覆い尽くしている現在、放送での明らかな映像、関係者の
証言等は私のサイトですら、世界中、いつでもどこでも誰でも好きなときに放送全体をも含め、再体験出来るようになっています。
私はNHKから「問題のあった放送の検証会に警告書を出したのは配慮が足りなかった」との証言を引き出すことにも成功しました。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/




435 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/17(月) 09:01:05 ID:nkflGbXL
〈受信料の横領、隠匿、隠蔽〉
海老沢前会長による、奇跡の詩人放送に対する数千人の視聴者からのクレーム電話についての2002年6月7日定例記者会見

毎日新聞2002年6月7日朝刊 「奇跡の詩人」問題、取材続け疑問対応
NHKの海老沢勝二会長は6日の定例会見で、4月に放送したNHKスペシャル「奇跡の詩人」について「少年の成長を、周囲の人
間関係を含めてフォローするよう現場に指示した」と述べ、放送内容への疑問には継続取材で答える考えを明らかにした。【中島みゆき】

上記会長記者会見に対する、”奇跡の捏造”の主犯、山元修治に対するNHK職員の言葉

「あれでね、言い逃れできたと絶対思っていないんだから、うちはね、縦社会でね、会長があんな事言ったらね、ようするに「何で会
長に恥かかせたか」って「うおーーーっっ」て言ってね、その人間をそれこそ、ある意味では、肩すくませるどころじゃなくてさ、針む
しろにいるようなもんだよ」
(エフェクト済み音声)http://homepage3.nifty.com/nhkq/sound/nhk/harinomusiroVC.wav

しかし、今持ってNHKは一切、継続取材すら実行せず、一人の肢体不自由障害児童が、人権と人間の尊厳も無視され、現在も
(NHKの断定した捏造)奇跡としてショーでおもちゃにされたままの現状を放置し、謝罪訂正放送という大きな責任を放りだし、受
信料の横領、隠匿、隠蔽、自己保身に邁進し、視聴者へ約束した責任からも逃走し続けています。




436 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/17(月) 09:20:03 ID:nkflGbXL
〈受信料の横領、隠匿、隠蔽〉
海老沢前会長による、奇跡の詩人放送に対する数千人の視聴者からのクレーム電話についての2002年6月7日定例記者会見

毎日新聞2002年6月7日朝刊 「奇跡の詩人」問題、取材続け疑問対応
NHKの海老沢勝二会長は6日の定例会見で、4月に放送したNHKスペシャル「奇跡の詩人」について「少年の成長を、周囲の人
間関係を含めてフォローするよう現場に指示した」と述べ、放送内容への疑問には継続取材で答える考えを明らかにした。
【中島みゆき】

上記会長記者会見に対する、”奇跡の捏造”の主犯、山元修治に対するNHK職員の言葉

「あれでね、言い逃れできたと絶対思っていないんだから、うちはね、縦社会でね、会長があんな事言ったらね、ようするに「何で会
長に恥かかせたか」って「うおーーーっっ」て言ってね、その人間をそれこそ、ある意味では、肩すくませるどころじゃなくてさ、針む
しろにいるようなもんだよ」
(エフェクト済み音声)http://homepage3.nifty.com/nhkq/sound/nhk/harinomusiroVC.wav

しかし、今持ってNHKは一切、継続取材すら実行せず、一人の肢体不自由障害児童が、人権と人間の尊厳も無視され、現在も
(NHKの断定した捏造)奇跡としてショーでおもちゃにされたままの現状を放置し、謝罪訂正放送という大きな責任を放りだし、受
信料の横領、隠匿、隠蔽、自己保身に邁進し、視聴者へ約束した責任からも逃走し続けています。

437 :名無しさんといっしょ:2006/07/20(木) 20:51:46 ID:mWuKeDYQ
糞スレだよ('A`)

438 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 00:25:00 ID:4qqfd51H
Sさんへ

あのスレは立花さんとあなただけのものではありませんよ。
どうして私たち一般人の言論を圧殺しようとするのですか?

439 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 00:37:54 ID:4qqfd51H
ルールは守りましょうよ。

nhk:NHK[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116487889/

GL4 投稿目的
GL6 連続投稿

440 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 00:40:58 ID:iY08iEQn
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441 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 00:43:49 ID:iY08iEQn
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442 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 00:53:16 ID:REEToBDa
この基地外野郎ってどんな奴なんだ?

443 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 00:54:47 ID:REEToBDa
ブラックリスト「絶対に投票したくないリスト」
■自民党電気通信調査会「通信・放送産業高度化小委員会」
小委員長 片山虎之助 受信料義務化を提言
片山虎之助 (参院/01・岡山一人区)小委員会長
関谷勝嗣  (参院/01・愛媛一人区)
柏村武昭  (参院/01・広島二人区)
橋本岳   (衆院・岡山1区落選、比例復活)
萩原誠司  (衆院・岡山2区落選、比例復活)
牧原秀樹  (衆院・埼玉5区落選、比例復活)
吉川貴盛  (衆院・北海道2区落選、比例復活)
吉田六左エ門(衆院・新潟1区落選、比例復活)
松本純   (衆院・神奈川1区)
佐藤勉   (衆院・栃木4区)
山本公一  (衆院・愛知4区)
衛藤征士郎 (衆院・大分2区)
田村憲久  (衆院・三重4区)
平井卓也  (衆院・香川1区)


444 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 00:56:41 ID:4qqfd51H
Sさんへ

無意味なことは止めませんか?
読みにくくなるだけなんですよ?
規制されてもいいんですか?

445 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 00:56:51 ID:REEToBDa
ブラックリスト「絶対に投票したくないリスト」
■放送産業を考える議員の会(会長河村建夫)
NHKの規模縮小に猛反対しているグループ。
河村建夫  (衆院・山口3区) 会長
田中和徳  (衆院・神奈川10区)副会長
吉田六左エ門(衆院・新潟1区落選、比例復活)
吉川貴盛  (衆院・北海道2区落選、比例復活)
大塚拓   (衆院・東京比例区)
田村憲久  (衆院・三重4区)
「放送産業を考える議員の会」で検索してでてきた、自民党議員をリストアップ。


446 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 01:00:58 ID:REEToBDa
ブラックリスト「絶対に投票したくないリスト」
■民主党総務部門、民主党総務委員会
民主党総務部門「通信と放送の融合勉強会」おそまつな中間報告
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/soumu/BOX_SOM0041.html
「通信と放送の融合を展望した将来ビジョン」既得権益/利権集団擁護
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/soumu/image/BOX_SOM0041-yuugou.pdf
官公労(NHK労組)に頼っている限り、特殊法人改革は期待できない
ネクスト総務大臣 渡辺周 ネクスト副大臣 内藤正光
渡辺周    (衆院・静岡6区)ネクスト内閣 総務大臣
内藤正光   (参院/04・比例)
田島要    (衆院・千葉1区落選、比例復活)
官公労(NHK労組)のしがらみを断ち切らなければ政権奪取は不可能

447 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 01:03:56 ID:REEToBDa
ホワイトリスト「投票してあげようかリスト」
■日本放送協会(NHK)の民営化を考える会 23名
http://www16.plala.or.jp/nhk/
愛知和男   (衆院・東京比例区)会長
福島啓史郎  (参院/01・比例区) 参院選/07/自民公認
岡田直樹   (参院/04・石川一人区)
浅野勝人   (参院/04・愛知三人区)
中野正志   (衆院・東北比例区)
並木正芳   (衆院・北関東比例区)
西川公也   (衆院・北関東比例区)
赤池誠章   (衆院・山梨1区落選、南関東比例復活)
伊藤忠彦   (衆院・愛知8区落選、東海比例復活)
石崎岳    (衆院・北海道3区)
遠藤利明   (衆院・山形1区)
小川友一   (衆院・東京21区)
櫻井郁三   (衆院・神奈川12区)
林幹雄    (衆院・千葉10区)
船田元    (衆院・栃木1区)
馳浩     (衆院・石川1区) 幹事長
山本拓    (衆院・福井2区) 事務局長
山本明彦   (衆院・愛知15区)
木挽司    (衆院・兵庫6区)
河本三郎   (衆院・兵庫12区)副会長
上野賢一郎  (衆院・滋賀1区)
後藤田正純  (衆院・徳島3区)
岩屋毅    (衆院・大分3区)


448 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 01:05:17 ID:g56Lnj5P
お前はガキか

449 :立花さんといっしょに!:2006/07/21(金) 01:10:37 ID:yYGtsH8W
S ◆KMyTcmL3ws さん。
はずかしくない? やってることが、北朝の首領様みたいで、滑稽ですよ。
行動の理論に大人としての正当性が見られない。

変わってるけど、父親想いで骨のある人物だと感心していたのだが
幼稚な嫌がらせしか出来ないのね。真に遺憾です。
他人に意見を求めるなら、もっと判りやすい表現を使うべきで
貴方の日本語は、難解すぎる。(かなりインテリなのか?)
にしても、やり方が幼稚すぎるよ。永久アク禁喰らったら
折角の貴方の活動が出来なくなっちゃうよ。

連投コピペは、削除&IP晒される事があるよ。

その筋にかかれば、個人情報晒されて、電凸攻撃もありうるよ。


>>440さん
  削除依頼実行済み??

酷い様なら、FOX★さん辺りに通報したほうが良いかも知れない。



Sさん、少なからず「奇跡・・・・」スレ応援者達も貴方の人間性を疑うことになりますよ。
ひいては、貴方の多年に及ぶ活動内容も否定されますよ。
つまらないことは、止めてください。私は、人間不信になりそうですよ。





450 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 01:12:50 ID:REEToBDa
この基地外(S)をなんとかしてくれ。

451 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 01:22:35 ID:REEToBDa
         _/                 \   // ∠-‐''丁 ̄ ̄ ̄ \ム       ヽ
     ー=ニ ァ    /   /, /   、   `ヽ.  ヽ,/ー/ /  ,イ |    !  ヽヽ ハ  ヽrz_ム
        / ,   〃 /  /' │   :lヽ    ハ   V/ /  /│ ハ   |    ! l i|   |_} \
.       / /  // /  /  │   :| !    i|  l   ヽ {  /  l ! '.   |ヽ  :|│ i|   | l、   >
      / イ   l | │ j  ∧     l |\  i| │   \ ア `ヽVi ヽ l >弋!ヽ|   | | lヽ<|
      l/ |   | l ∧ ハ  l  '.   ハ j  ヽ i| │   } ̄ !ィ≠kト、  ヽ X ァ示k i|   リj│ l |
      ││  l|│ナ下/-ヽ |  ヾ /_ム'― 弋| │  ! j  |{i.f:::ハ`   \´f_::::バj〉  ム「| ∨ |
        j. │  |i V ,ィテ圷、ヽ   ∨ ィチ示k l:  ト  W  |!_r';_リ       r';;_/ リ  /´}.|:  l
         ヽ  |  ハ` Vf:::::i}       Vf:::::i} Y|  ム N   ハ     '       /  /_ノ j ,' jl
          ヽ |ヘ i l  ゝー'       `ー'' ハ! ,) }i|.|   {小    v== ‐ァ   /  //  ̄ / リ
            `l ヽム        '         /:/ ルイ八   | \   `ー'´   /  //   / イ/
            ',   |ヘ、     ‐       ィ' / / il  ヽ  |ヽ  >、 __ , </  //   //〃
            ヽ lヽ >,、       イ/7 /  ヾ、  \ !_ ゝ‐< _|  //  /7  /'/〃
            \! V厶|>ー <レ_'/ //       r ''7´\   /< _   / /〃∠≧<
            r‐-(^>'´/ノ      L、ヽr/7、_    / / //   ,/== \/ /ノ´   ̄ヽ
  Sさんかわいそうね!!             誰か、話し相手になってあげればいいのに!!
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
   こんな大馬鹿野郎に同情の余地なんてないだろう。つけ上がらせては駄目だ。


452 :dingbats ◆A4yu.nNHK. :2006/07/21(金) 02:03:39 ID:ysQTLipV
Sさん、荒らしは駄目ですよ! なにやってんですか......orz

立花さんと合意ができないからといって荒らしは正当化できませんよ。
わざわざ自分の立場を悪くするようなことは、どうか自重してください。
大人なんですからお願いします。いちおうトリップつけときます。


453 :37=438:2006/07/21(金) 02:30:20 ID:4qqfd51H
Sさんへ

もはや私人である立花さんにはあなたの質問に対して答える義務はありませんが、
あなたは438の質問に対して答える義務がありますよ。

目的は手段を正当化しないというのは経験則としてもわかってらっしゃるはずです。
あなたのこれまでの、そしてこれからの活動を台無しにしないためにも、再考をお願いします。


#『NHK内部告発者「 立花 孝志 」 9』の98でもある私があなたのレスの削除依頼を出した
#というのは、皮肉なものです。

454 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 02:46:58 ID:REEToBDa
【週刊新潮7月6日号】
NHK橋元会長はじめ幹部職員11人が、赤坂の高級料亭にて
「放送産業を考える会(会長河村建夫)」の国会議員14名を招
待し大宴会。ちなみに放送産業を考える会というのはNHKの規
模縮小に猛反対しているグループとのこと。

NHKが接待を申し出たのか、利権政治屋どもが接待を強要した
のか。いずれにせよ、受信料はこういうところにも使われている
ということだ。「日本放送協会の民営化を考える会」所属議員先
生方には接待を申し出ることはなかったのだろうか。

ブラックリスト「絶対に投票したくないリスト」
■放送産業を考える議員の会(会長河村建夫)
NHKの規模縮小に猛反対しているグループ。
河村建夫  (衆院・山口3区) 会長
田中和徳  (衆院・神奈川10区)副会長
吉田六左エ門(衆院・新潟1区落選、比例復活)
吉川貴盛  (衆院・北海道2区落選、比例復活)
大塚拓   (衆院・東京比例区)
田村憲久  (衆院・三重4区)


455 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/21(金) 02:51:24 ID:Pyv9Suc5
>>453さん
何度も問いかけ、言われるがまま何度も簡単にしているのに、それでも答えないのは
明らかに今のNHKを守るためでしかありません。

元NHK職員の視聴者に対する挑戦です。

今のNHKが継続されることは視聴者にとり悪です。
よって、叩きつぶすと言うことです。
叩きつぶすことはすでに予告していることです。
本人も了解と言うことでしょう。

>>438
>私たち一般人の言論を圧殺

私も一般人です。しかもあなたは書き込み出来ています。

それとここは、該当スレッドじゃありませんが?


456 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 12:02:37 ID:k2eYp3oN
>>449
もう応援者いないし せこせこSが携帯で自演してるだけ

荒らしたらそこで試合ですよ

あとねこのレスにSはレスしなくていいよどうせ見ないからw

457 :37:2006/07/21(金) 13:09:55 ID:VZwI0buV
Sさんへ
>>455

>何度も問いかけ、言われるがまま何度も簡単にしているのに、それでも答えないのは
>明らかに今のNHKを守るためでしかありません。

失礼を承知で申し上げますが、あなたの書く文章は真意を測りかねることがあり、決して「簡単」ではないと思います。
恐らく立花氏もあなたの質問内容とその意図を掴みかねたのではないでしょうか。
それに、もう一度申し上げますが、もはや私人である立花氏にはあなたの質問に対して答える義務はないですよ。

>視聴者に対する挑戦です。
>視聴者にとり悪です。

あなたは視聴者全員から判断を委任された訳ではありません。
何が挑戦で、何が悪かは視聴者一人一人が決めることでしょう。

>よって、叩きつぶすと言うことです。
なぜそうなるんですか?それじゃテロリストですよ。

>叩きつぶすことはすでに予告していることです。
予告すれば荒らしていいというルールはどこにもありません。

>本人も了解と言うことでしょう。
あのスレは立花氏だけのものではありません。スレの住人は誰も了解していません。

458 :37:2006/07/21(金) 13:11:51 ID:VZwI0buV
(続き)

>私も一般人です。
あなたが一般人であることは荒らしを正当化する根拠になりません。

>しかもあなたは書き込み出来ています。
>私が書き込み出来ていても、スレを「叩きつぶす」というのは言論を圧殺しようという行為です。

>それとここは、該当スレッドじゃありませんが?
「真意を測りかねる」文章の一例です。何をおっしゃりたいのか、よくわかりません。
向こうの話は向こうでしろ、ということでしょうか?
それなら、荒らしにレスを返すと削除されなかったり、削除人の作業が大変になったりするから、です。
にちゃんねるに長くいる方ならご存知のはずですよ。

上の109と126の私のレスをもう一度読んで下さい。
私のスタンスは変わっていません。
私は削除依頼板にレスの削除依頼を出したのであって、あらし報告・規制議論板に規制依頼を出したのではありません。
共通の敵に対する有効な攻め手を減らしたくないからです。


459 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 20:48:16 ID:REEToBDa
立花よ、基地外は相手にしなくてもいいぞ。

460 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/21(金) 20:48:16 ID:KshCml4k
>>457>>458さん
わざわざ書き込みありがとうございます。感謝致します。
もう少し意図を考えて頂けたらなと思うのですが。あなただけじゃないけど、やはり無理なのかな?

言い方を少し変えましょうか?
自分が何をやっているのか、はたして冷静に考えてそれが正しいのか、
常に振り返る必要がないですか?

物事の本質は目の前のことを取り去らないと見えてこないのは体験されているでしょう?
つまり、物事の本当に大切な部分は、目の前のことで見えなくなっていると言うことです。
『大衆を操作する側の人はその当たり十分にわきまえ、見事なほど巧みにそれをこなします』

私の敵は、そう言う匂いをぷんぷん放つNHKを守ろうとする人すべてです。
そう言う人には、誰であろうが私はまず真っ先に疑問をぶつけています。反応を見、確認するた
めです。反応が無い人はそれなりですが、中にはそうでない反応をする人がいます。

>上の109と126の私のレスをもう一度読んで下さい。

その前に関連レスをじっくりもう一度読んでみてください。
常識、表面上のことに囚われていては何も見えてこず、だめだと思いますよ。

出来れば今後、ここではこのスレに関することを書き込んでいただけたらありがたいです。
別にかまわないのですが、関係ない事を書く人が多くて困ってます。


461 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 21:37:33 ID:f6V0GrFd
寂しがり屋さん、無駄な宣伝活動 乙!!
良かったね〜、少しずつ湧いてきたよ〜

今月に入ってからは、閑古鳥のスレで孤独だったのね〜(笑)
それに比べて、あっちは大盛況でマスコミにも取り上げられてネ〜
そりゃ、僕ちゃん、ジェラシー感じちゃうよね・・・・
しかも、「潰す」って、何するかと思ったら、ただの連投、「アラシ」?
芸が無いよーーー!!あ、ゴメン、ウジ虫には、脳ミソがないだった・・・・失礼〜!








カス、一人で、死ねばいいと思うよ

462 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 21:48:56 ID:REEToBDa
>出来れば今後、ここではこのスレに関することを書き込んでいただけたらありがたいです。

他スレで乱暴狼藉をおこなっている貴殿の言葉とは、とても思えませんね。

>別にかまわないのですが、関係ない事を書く人が多くて困ってます。

貴殿の他スレでの無意味な連続投稿、アラシ行為に対して、多くの人が
迷惑だと思っています。


463 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/21(金) 22:19:17 ID:KshCml4k
>>461>>462の毎度の勘違いさん達、書き込みありがとうございます。
中身についておねがいしますね。

と言いながら(釣ってます)勘違いさんには失礼だけど。
勘違いさんほど釣れる仕組みになっていますから^^


464 :名無しさんといっしょ:2006/07/21(金) 22:55:02 ID:REEToBDa
真性の基地外だね。

465 :37:2006/07/21(金) 22:56:33 ID:VZwI0buV
>>460

ご存知かも知れませんが、法律の文言には「意思」という言葉はあっても「意志」という言葉はありません。
なぜなら社会のルールの前では個人の「志」など関係ないからです。

あなたがどのような天啓を受けどのような「志」を持って行動していようとも関係ありません。
ルールは守ってください。


2ちゃんねるのお約束

お約束・最低限のルールって?

 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。


>>459
釣り?

466 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/21(金) 23:44:20 ID:KshCml4k
>>465
書き込み毎度ありがとうございます。
ここはすれ違いなので宜しくお願いしますね。

言われようとすることは分かりますが、それ以前にあなたは迷惑以前の事が
あることを体験、学習する必要があるみたいですね。

意思? 意志? 何ですか?


467 :37:2006/07/21(金) 23:58:20 ID:VZwI0buV
私の方から言うべきことは全て言ったと思います。
スレ違い失礼しました。

468 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/22(土) 00:37:47 ID:ePocMhjp

さて、
昔から親が子供を愛せないで虐待に走るケースがある。殺人に至る場合もある。(食べ物を与えない、暴力等)
しかし、不思議なことに第三者がその愛されていない子供をかまおうとすると、その親は必死に邪魔なはずの子供を手放そうとしない。
そう言う親は大概母性本能が機能せず、自分が何をすればよいのか分からない状態なのだ。

以前、テレビでやっていたが、『小さい頃、親からスキンシップを受けずに育った子供は、成人してから母性本能にあたるホルモン
分泌が異常に少なく、本能が現れずその親から生まれた子供が虐待の犠牲になる』と言う物。

人間の例では、子供を抱かずにベビーカーに乗せてばかりいる親の子供がそのケース。(スキンシップがないと言うこと)

サルでの実験の様子も紹介されており、小さい頃親からのスキンシップが全く無く、大人に成長したサルの母性本能を支配する部
位に異常を来したサルは、生まれた我が子供を全くかまわない。かまわないどころか子供を攻撃し虐待する。

「母性本能は自然に誰でもあるはずだ」という思いこみでいる人は、そう言う現実を受容出来ないために、「サルの子供にとって親
のそばが一番良いのだ」と間違った判断をし、サルの子供にとって一番危険な状況を生み出してしまう。人間の場合も同じ。

人間のこういうケースの場合はどうだろう?
世間体には虐待ではないけれど、子供の人権も尊厳も無視し、その子供を金の成る木としての体裁を整え利用する。
世間からは虐待に見えないからなんのおとがめもなく子供が利用され続ける。
当然、子供がお金の成る木でない場合は虐待という形で現れる。つまり、子供を騙してはいるが、一見、虐待していない状態の場
合、その行為は許されるのだろうか? 嫌がっていないなら(その認識も無い場合も含め)許されることなのだろうか?

しかるべき所に問い合わせてみたいと思っている。

469 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/22(土) 01:25:38 ID:ePocMhjp
>>460に書いたとおりです。

>>467
>スレ違い失礼しました。

失礼とは全然思っていませんが、出来れば本筋の意見なりをお願出来ればと思います。


470 :名無しさんといっしょ:2006/07/22(土) 01:38:55 ID:0f826Zdc
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1153138247/93
93 名前:S ◆KMyTcmL3ws 投稿日:2006/07/21(金) 00:53:15 4DBgrOaP

NHKを守りたい奴は潰すのみです。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1153138247/93-101
94 名前:S ◆KMyTcmL3ws 投稿日:2006/07/21(金) 00:54:17 4DBgrOaP
95 名前:S ◆KMyTcmL3ws 投稿日:2006/07/21(金) 00:55:53 4DBgrOaP
96 名前:S ◆KMyTcmL3ws 投稿日:2006/07/21(金) 00:57:50 4DBgrOaP
97 名前:S ◆KMyTcmL3ws 投稿日:2006/07/21(金) 00:58:55 4DBgrOaP
98 名前:S ◆KMyTcmL3ws 投稿日:2006/07/21(金) 01:00:01 4DBgrOaP
99 名前:S ◆KMyTcmL3ws 投稿日:2006/07/21(金) 01:01:01 4DBgrOaP
101 名前:S ◆KMyTcmL3ws 投稿日:2006/07/21(金) 01:02:09 4DBgrOaP

102 名前:S ◆KMyTcmL3ws 投稿日:2006/07/21(金) 01:05:22 4DBgrOaP

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
予告済みです。
NHKを守りたい奴は潰すのみです。

471 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/22(土) 01:41:37 ID:ePocMhjp
>>470
^-^/見やすくなりましたね。


472 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/22(土) 14:00:46 ID:ePocMhjp
なんの裏付けも、証拠も、映像も、音声証言もないことを目にし勝手に本当と思いこみ、それを元に色々憶測し行動していく怖さ。
例え結果的に本当な事がいくつか含まれていたとしても、その行為は非常に歪んだ物でありアプローチとしては最低。
世間的に憎い相手を窮地に追い込みたい思いがあったとしてもそれは最低の行為であることには違いない。

最近では天皇の靖国発言メモとされる物、様々な立場の人がそれに群がり、色々な憶測が流れている。

日産が最近、古くさいユリゲラーを引っ張り出し、センスのないCFを世間にさらけ出し、己達の馬鹿さ加減にますます磨きを掛け
露呈してしまうこととなっているが、きっとNHKと同じく、日産内部にスプーン曲げを「本当だ」と芯から思いこんでいる幼稚なスタ
ッフがいて、あの日の再来を日産に託し夢見て作ったのだろう。



と言うことで、近々私のサイトにて、この掲示板でもちょくちょく例に出すスプーン曲げ(分離)の映像を制作しアップしようと思う。
演者は私。(分離までやります。連続5本ぐらいやってみようかな)



最近、テレビで清田と称するスプーン曲げの超能力を売り物にしている人を目にした。同じくその映像を見た人も多いだろう。
ユリゲラーも含め、その巧みな大衆を騙す手口をたっぷりと解説してしまうことになってしまうけど許してね。

うーーーん、でも手口の解説までするのは気が引ける。まあその辺りは成り行きでと言うことで楽しみにしていてください。

473 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/22(土) 18:10:58 ID:ePocMhjp
【ネット】YouTubeを使ったテレビ番組の『引用』の合法性に関する一考察
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153450198/


先般、NHKは、自分たちのしでかしたNHKスペシャルでの捏造放送を隠蔽するために、当放送の再放送及び、海外配信を急遽
取りやめ、アーカイブでも見れないように現在も封印している。

しかし、YouTube等では私が編集した問題映像部に特化した引用動画をどなたかが再配信してくれている。
http://www.youtube.com/watch?v=O_OD6SJ89E4

放送当時、NHKは問題放送の再放送を取りやめたため、放送を確認したい人達が企画したビデオ見る会に対し、「もし開催する
なら法的処置をとる」と、警告書を開催日前日夕方開催者にいきなり送りつけた。

そのすぐ後、NHKは、会長自ら、「再取材し視聴者の疑問に答える」と記者会見まで開き公言したが、今持って一切再取材も経緯
報告も視聴者にはしていない。

そう言う経緯の中、今は全編が見れるように放送が丸ごとアップもされている。約9分ずつ5つに分割してある。
http://www.youtube.com/results?search=hiki%E3%80%80runa

NHKは、削除依頼も出すに出せず、NHK自ら招いた捏造放送は自らの隠蔽工作に対する視聴者からの不振により世間に醜態
をさらし続けることとなってしまった。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/


474 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/22(土) 18:19:32 ID:ePocMhjp





NHKが、全編バージョンに対し、削除依頼などしよう物なら、NHKはますます醜態を世間にさらすこととなり、放送での一番大切
なこと(裏付けのないことに対する断定放送と言う、間違ってしまった放送に対する謝罪訂正放送)を放りだし、隠蔽に邁進する姿
を再び世間に晒し、視聴者に対する再取材の約束を放りだしたままな醜態をも晒すこととなり、NHK解体への道がますます近づくこととなる。







475 : ◆TJ9qoWuqvA :2006/07/22(土) 18:23:19 ID:279EMbKk
こんにちは、Sさん。

>なんの裏付けも、証拠も、映像も、音声証言もないことを目にし勝手に本当と思いこみ、
>それを元に色々憶測し行動していく怖さ。

「怖さ」→「愚かさ」というふうにして啓蒙したほうが個人的に共感出来ます。

さておきスプーン曲げですか。
あのタイプのショーが同質で大衆を騙している、詐欺的だという文脈ですか?
手品やプロレス、ネタバラシは興冷めなだけという認識が世間一般では?
プラネタリウムでこれは偽者だなんて言っているような感じに見えています。


476 :名無しさんといっしょ:2006/07/22(土) 19:27:32 ID:pJRJQgcG
ここが過疎ったら、あっちで騒いで、人目を引き付けて、
自作自演にも飽きて、寂しくなったら又あっち、、
親の介護とかも妄想なんだろうなぁ

とにかくかまって欲しいだけ。

会話しようにも成立しない。
人工無能並みの知能しか持ち合わせない。

放置して、勝手にアク禁に成るのを待った方が良いのかも。

477 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/22(土) 20:55:22 ID:ePocMhjp
>>475
tjさん お久しぶりです。
>あのタイプのショーが同質で大衆を騙している、詐欺的だという文脈ですか?

いえいえ、なのでわざわざ「手口の解説までするのは気が引ける。まあその辺りは成り行きでと言うことで」と書いています。

”詐欺的”と言えばあの清田氏は一度テレビでインチキがばれているのをご存じですか?
と言うのも、スプーン曲げの披露時、ゲスト席に座ってスプーンを持っていた清田氏は、CMが挟まり、スタジオが暗くなったとき、
体を斜め横に向け、しゃがむようにしスプーンをくねくねと手で折り曲げているのが暗視カメラ? でテレビ局に撮影されていたの
です。

その場の白けたスタジオの雰囲気は印象深かったです。にもかかわらず後年、清田氏は再びテレビ等で「私は超能力者だ」と言う
事を売り物にして番組に出ていましたね。プライベートでもネットで超能力をテーマとしたサイトを作って信者をつのり、怪しげな団
体組織を形成し、たしか海外で商売していましたね。


478 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/22(土) 21:00:54 ID:ePocMhjp
>>476さん、毎度書き込みありがとうございます。
私のすごいファンのようで毎回トラップに反応頂きありがたく思います。
勘違いさんのコレクションフォルダーに今回も加えさせていただいときます。

ああっ、>会話しようにも成立しない。

あっ、私と会話したいのですか、遠慮せず何なりと書き込んで下さいね。


479 :名無しさんといっしょ:2006/07/22(土) 23:50:07 ID:0f826Zdc
>>476
まったく















同感




だよ

480 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/23(日) 00:27:36 ID:LCDAjhkw
>>479
>>476はわたしですよ。

また、ひっかかってくれましたね。
嬉しい限りです^^ 

ここはトラップ多いので面白いですよ。
又、遊んでいってください。


481 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/23(日) 00:37:35 ID:LCDAjhkw
とにかく真っ当に対応出来ず、逃げたり、ふらふらしている人は、横道のトラップにはまりまくるようにしています。^^

482 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/23(日) 11:59:16 ID:LCDAjhkw



どんどん進行中!!!!

奇跡の詩人 日木流奈くんは
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1152300255/





483 :S ◆KMyTcmL3ws :2006/07/23(日) 12:08:21 ID:LCDAjhkw
>>475
tjさん

>>477の追加です。
>>なんの裏付けも、証拠も、映像も、音声証言もないことを目にし勝手に本当と思いこみ、
>>それを元に色々憶測し行動していく怖さ。

>「怖さ」→「愚かさ」というふうにして啓蒙したほうが個人的に共感出来ます。

わかります。そうかもしれません。

しかし、あえて怖さとしているのは、愚かさとすると、愚かであっても結果がたまたまプラスと出
た場合、ニュアンスが変になるからなのです。

怖さとすると、結果がプラスであろうがマイナスであろうが、裏付けないことに翻弄し、行動する
ことに対しての啓示となるのではと言う思いからなのです。


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